勁戰66拉行程建議! 針對空燃比調校對化油車 ??

各位版大您好 小弟車目前是66 300條

這次因為引擎該整理了 曲軸出聲(摟摟摟) 鳥仔大聲 雖然還沒吃機油~
但噪音 實在受不了

小弟想請教一下 我一直想知道 正確的63與66 行程搭配方式
小弟店家有跟我提過 66 如果是450條的話 會造成設定上不好調整

1.行程要長不長要短不短的
2.以66.450來說 會偏轉速高 短行程推大缸 也會增加曲軸負擔

這以上是店家給小弟的一些話~ 但相信很多版大 也是這種設定
所以小弟想請各位版大給小弟一點知識! 轉速型 扭力型 正方形比例???

再來..關於空燃比調教化油車的問題

在好幾年前 沒有這種科技產品時 很多厲害的老闆 憑著經驗 調整到最好的比例

但我比較想知道 有了空燃比 調整化油車 是否會更精準呢?

唉呦? 你又出現了內~


方型 簡單的說就是缸徑與行程相同

擁有轉速型與紐力型的特性

但其特性不會比純轉速型或扭力型的強

介於中間

而缸徑大於行程的 就屬於轉速型 轉速越高越有力 但低轉扭力較差

行程大於缸徑的就屬於紐力型 低轉就有高扭 但高轉無紐力小 可能因此轉速帶不上去

但這都是理論 因為引擎會受凸輪角度 點火 傳動 缸頭 等...影響


假設你現在是63缸 而你的行程是64  也就是拉510條

這樣就屬於扭力型的嗎? 說算也可以 但還不算

就如同你說的 要大不大 要小不小 差異感不明顯


以機車來說 如果你要做出明顯的特性

你的缸徑行程得大到5MM以上

也就是說 如果要轉速型的話

63搭原廠行程最優 扭力型的話就上1000條

而66缸 搭310條是最好的轉速型搭配

紐力型的 你得上到1300條曲軸

你想要的特性才會明顯

記得某店家有PO過 58缸上800條 那真的是低轉高扭...


其實是有個計算方式可以算出

幾缸搭幾條曲軸 馬力大概會出現在幾轉...

當時算出一系列的缸徑行程比例 誤差很小

不過很可惜 那公式在我另一台掛掉的主機裡

((早知道不要亂看什麼....



不曉得你知不知道 換上較大的曲軸要動到什麼?

曲軸箱要車 氣缸柱要加長 練條要加長 排氣管前段修改

進氣肥腸也要修改 等等等....

如果你能接受這些 那導是無所謂

但要是你發覺到說 你目前這狀況只要透過傳動就能有那效果

而那花費夠你去強化曲軸箱 配傳動 換耗材等等...還有剩

我是不知道你會怎麼想就是了...

別忘了 馬力重量比


如果沒有空燃比表確實得靠大量的經驗

但就算有空燃比表 你還是得要有一定的經驗才會用

畢竟他不會告訴你要用幾號油嘴 空燃比要轉幾圈最好

而空燃比表雖然準確率不是100% 但絕對夠用 並加快你調整的時間

隨時能透過他知道你目前的空燃比狀況

但重點是 你自己得瞭解你的車 需要調整到多少才適合

低中高速 10 10.5 13.5 14.7 ...????

高壓縮要多少 低壓縮要多少 低速 中速 高速

這些就需要你自己判斷了

＊無名＊ 發表於 2014-11-2 22:10
唉呦? 你又出現了內~

版大又被你發現了

昨天跟店家討論的結果 如果以66 450來說 有可能面臨要修改的問題
不是連趕要加長 就是活塞要修~不知為何

店家是說66最好搭配及調整是300-350左右!
就算拉450 也還是轉速型車 調整上卻比300-350 要更功夫
也不知為何
如果調整沒好 甚至比300-350的慘一點@@

沒錯 了解很多知識以後 真的拉長行程 會多花很多~
如果以版大您說的至少大5m以上 那66.450是可行的!
我只是想說 能在不用加長天柱及周邊零件的情況下 就只能拉到450
所以才想說以66搭450的模式!

真的覺得現在各大店家都進步好多 好多知識是我以前玩車沒聽過的
原來以66來說 還有正確的搭配進排氣方式@@
我才知道為何當年我的一代天鵝66低壓縮 還騎不到5千km 就下課

小弟今天就要拆引擎了 來看看內頭有什麼咪阿~
唉~花錢的開始><

對了 曲軸能修的 就是培林.KS培林座.連桿.軸承 這樣嗎? 凸輪也是培林!
除了這些 這次下引擎 還有哪些需要注意或補強的嗎?

＊無名＊ 發表於 2014-11-2 22:10
唉呦? 你又出現了內~

好了 小弟的引擎揭曉了 ~

確定是66 但因該是350條 都是和合部品 和合好像沒有300的
不過量起來卻是300條的尺寸 真奇怪!!

損傷部分:鳥仔掛了 凸輪頓了 排骨受傷了 鏈條也受傷
缸頭排氣更奇怪 進23 排20 店家說 超怪的搭配
以66 350 CVK32 來說 排氣這樣太小 溫度容易過高!

所以這次老闆給的建議 有2種版本
1.66摸67+450條 排氣側再加大
2.63+450條

如果以67.450來說 就是62.3mm 跟67 是差5mm 這樣效果不知好不好
如果以63.450 可能就是都平行輸出 這樣說對嗎?

aappkm00 發表於 2014-11-3 09:54
版大又被你發現了

昨天跟店家討論的結果 如果以66 450來說 有可能面臨要修改的問題

要修改是因為... 曲軸箱空間就這麼大

而零件之間都很靠近

當曲軸條數大到一定程度時 約...400條以上

活塞的底部會撞到曲軸

這時就需要修改

透過換較長的連桿 拉長活塞與曲軸的距離


但要注意的是 曲軸如果加大又動到連桿

點火時間要注意 有可能會跑掉喔

必要時最好弄顆可調CDI來裝


沒錯 66搭300~350之間最優 也就是310條

要換掉你目前的配置真的蠻可惜的...

換上450條 也就是加長150條

低轉扭力會提升 但不多

轉速不一定會降 但高轉出力也許不會比你現在好

也就是說 低轉扭力不會比換800條好 高轉動力不會比300條強

畢竟這設定還是偏向於轉速型

透過修改缸頭與其它配置去榨動力 彌補低轉與高轉

變成緊繃版的66 450...

是好是壞 看個人嚕~


目前大多店家的改裝技術 是有比當年成長許多

但他們大多還是朝大動力方面去發展

畢竟還是會在意自家招牌

會依照客人需求去做設定的依然不多

畢竟他們在意的是"快"


嘛~總之你要開始動工了 就別想太多了

你只要朝著光明的道路前進就好了!!!!! 不要回頭!!!!

((如果要回來順便幫我帶個布丁什麼的... 可以嗎...(((羞


曲軸除了更換培林 強化連桿 可以的話就在做個配重

動力反應較好 車也比較不麻

缸頭內部可以考慮KOSO的滾針式搖臂組 (含強化彈簧

做動較順 降低磨損 雜音較小 不用怕他斷

凸輪用你店家的

四隻氣缸柱雖然不用加長 但也別沿用

請換新品 螺母墊片也是 千萬不要省

凸輪練條也要換新

凸輪齒盤可以考慮用可調的 對正時可以更精準

這可以跟店家討論看需不需要


機油泵與墊片換新 可以換加大的機油泵 泵油量提升

機油齒也換改裝的 提升泵油速度

這樣你油冷的效率可以再提升


另外...有一部分的小改裝我覺得蠻適合你的

反正都要車KS了 你可以考慮看看


一般油冷排雖然有效果 但為了達到"直上"的效果

無法做到100%的散熱

因為他們都要走氣缸柱上缸頭

光經過氣缸這段 就把散熱過後的機油又給搞熱了

平時能對應 有幫助

但當你車在最操最熱的時後 有時冷排已經失效


而有的從缸頭拉出散熱 再打回去

雖說避掉熱原 能確實散熱

但因路線過長 泵油壓力會掉很多 泵油速度也就慢

效率不高


真正能讓油冷達到100%的效果

是不走氣缸柱的 油道可以全部封死

直接從KS下方的秘密油道口出油

如圖紅色箭頭處 這塞子車掉剛好後面就是油泵處



鑽開後攻牙 接上銅頭 讓油直接從這出來

透過金屬油管拉出到油冷排散熱 再直接上缸頭

掠過高溫那段

這樣出來的油才是冰涼涼的喔!

接著將原本的油道封閉 (綠色箭頭處

這樣就能保持泵油壓力 出油量與速度也能提升些

跟你朋友討論看看吧

＊無名＊ 發表於 2014-11-3 23:52
要修改是因為... 曲軸箱空間就這麼大

而零件之間都很靠近

聽你這樣說 我擔心了

那如果是 63.5來搭呢? 450跟350

為何450條高轉有可能比350差呢? 是因為我行程+長的關係嗎? 350轉的比較快 這樣嗎?
可是店家跟我說 天住要+長捏 因為用450所以連桿+長了!

原來還有這麼多東西可以順道換喔 我要趕快跟老闆詢問了!

aappkm00 發表於 2014-11-3 23:22
好了 小弟的引擎揭曉了 ~

確定是66 但因該是350條 都是和合部品 和合好像沒有300的

和合沒有300條的?

抱歉我不清楚內...

也許是拿別種條數去做偏心的吧!?

還是說測量方式有問題!?

如果要在車上量 要用長套筒將氣缸固定好

再用游標卡尺去量才會准 不然會跑喔


氣門搭配是怪怪的... 排氣門感覺好小

我63都用到21了 不知道你內孔有沒有修過?

你的汽缸下面那部分應該有出現磨損..

凸輪 排骨會磨損 不是設定個關係就是油冷的關係

出油太慢 來不及潤滑


厚厚~ 第二種搭配果然被我料中

要做純扭力型 如果要維持目前的加速力道

就只能拉高條數

不然就只能降缸徑 不過這動力會掉很多

本想說動力掉太多 怕你不習慣也就不提了


如果66摸到67 拉450條 效果也OK!

缸頭氣道 內孔 排氣門 燃燒室修改一下

齒比配一下 也是不錯的搭配

((相當於你目前設定的升級版


63缸 450條其實也OK

不過這是對我來說

但如果是你 習慣66的動力後 不曉得你能不能再接受63

((像我自從騎了幾個禮拜的黃牌車之後 完全對自己的車無感...

不過這招... 倒是能強烈感受到是高扭還是高轉...


呃...為什麼沒有67缸800 或910條的選擇..?

壓縮做12也可以很猛的說

aappkm00 發表於 2014-11-4 00:12
聽你這樣說 我擔心了

那如果是 63.5來搭呢? 450跟350

行程加長 運轉阻力也就會提升呀..

再加上你連桿加長 重量也會增加一點

雖說只差1MM 也許感覺不大

但轉速越高 差異越明顯 就如同普利珠一樣

高轉出力還是350條較有優勢

不過這都可以修改 不用擔心太多

你真正要考慮的是67缸 還是63缸

這就差很多喔...


天柱就算不加長 也建議換掉

因為強度已經不如新品

你這次重做 一定要一次弄到好

那種東西不要延用

像我同學就是這樣 車子不知道騎了幾年

後來一直改 天柱就是不換新 最後就斷了...

有些東西不能省

活塞也可以做點小加工降低磨損 如斷面做點小倒角

油孔也可以稍微用小蜜蜂磨大點 增加出油量 提升潤滑

這部分可以跟 你朋友討論


對了忘了告訴你

吹漏氣孔你知道吧?! ((凸輪外蓋的通氣口

KS套氣缸的孔 靠鍊條孔那面 有兩個孔 是排壓孔  ((通吹漏氣孔

就是釋放曲軸壓力的孔

KS車過後 那兩個孔會被缸套檔住

曲軸箱內的壓力無法快速釋放 多少會影響一點動力

可以請你朋友把他修大一點 讓壓力能順力釋放

搭配大口徑通氣口的凸輪外蓋 會有不錯的效果

壓力有適當的釋放 機油也就不會噴

這部分你也跟你朋友討論一下吧

＊無名＊ 發表於 2014-11-4 00:58
和合沒有300條的?

抱歉我不清楚內...

至於測量嗎 我看他也是保持著那種阿都拆了 就換換掉
量是有量 但一定有誤差吧 也許真的是350@@

喔 說到內孔 完全沒修 MTRT 58再用的= = 裝到我66來 帥哥
內孔好像是22 19的樣子

昨晚有跟店家提到機油棒補跟齒輪的問題
雖然他自己參加0-50的車 也是沒裝 因為他說不敢用= =
好吧 既然老闆沒用過 我也不敢當白老鼠@@

是的 老闆很直接問我 我的需求 我告訴了他
他才叫我選67 450 才會是我要的感覺~ 他是說如果我選63.450
要達到我想要那種扭力的感覺~他反而難做= = 我不懂他這句意思

昨天試騎他剛用好的 67+原廠曲軸改長連趕+1XX條 忘記多少 超奇怪的改法!
但如何呢? 那個扭力只有嚇人 竟然比我正常的時候好 真奇怪 我最少也拉到300了
扭力怎會沒他好 他的設定67 1XX條(長連趕) CVK30 進排 23 22 不過加數真的強

那是他的買菜車 但我發現 他扭力值過了 就不在加數了 但可以騎到132耶!
真是一台買菜車 這樣也可以搞 我還第一次看到 67 1XX條

如果退回63 450喔 我就會選63 300了 沒錯 怕像你說的
動力變化太大 可能會  動沒屌

說到為何不上67 910 老闆也是這樣問我 呵呵~
因為 我只是上下班! 偶而來個30-50km 來回小遊~
而且花費又要在+錢 我這次用這樣 他3W內幫我處理到好! 該換的都換
但用到910 就要多將近1萬了 當然也考慮磨耗品及耐用度
所以我只選67.450 只不過效果如何 就真的不清楚 是不錯的搭配嗎?
還是低轉好一點 高轉跟我原本差不多吧

aappkm00 發表於 2014-11-4 08:38
至於測量嗎 我看他也是保持著那種阿都拆了 就換換掉
量是有量 但一定有誤差吧 也許真的是350@@

MTRT那顆...應該是進21 排19 內孔18 16...
極限到63左右吧... 66裝... 中尾應該很差


加大機油泵與機油齒 這東西我自己也有裝
裝了一年多 沒什麼問題才會建議你

雖然我沒有實際去測試過他的效能
不過就說明書上所寫 能增加25%的出油量
其實是蠻值得的 而構造上來看 確實能提升泵油量
東西也做的不錯 很精緻
你要是看過原廠的 說不定你還不敢用呢..

只是說 這種東西無法讓你感覺到什麼
有些店不裝 但也無法證實他的不好
如果他們的推銷方式都是以看得到的 有感的來說
這種東西也許對他們來說並不好銷
不是不敢用 是不知道怎麼"用"

反觀油冷排 摸摸看感覺有熱 就會覺得他有作用
但實際上打入缸頭內的機油溫度是幾度
不曉得 但就是有人裝
只是差在這而已

而會推薦你用加大油泵 是因為你有裝冷排
會降低機油壓力 這油泵能多少彌補失去的壓力
高轉時較不會有失油的問題

如果不上油泵 至少也裝個油泵齒 這還蠻多人裝的
對你的車有幫助

總之 看你嚕


我不不曉得他真正 "難做" 的意思是什麼
但我只能告訴你 缸越大 傳動越好配
缸越小 傳動越得斤斤計較 很花時
原廠車靠傳動也能上130 只是能做到的人不多

先不管你朋友做不做得到
如果你是生意人 你會花時間在配傳動上 收個一兩千
還是把客人引擎做大 依照自己的經驗快速配上傳動

然後收個２~３萬 你要選哪個?


其實有些店家很有趣 從車店出去的車一定要很會跑
不會跑的不做 這對大部分的人來說是個好店家

而你的需求並不是速度 而是加速感 低轉的騎乘
如果你上高調數曲軸 那真的就不衝了
對他們來說 根本就不會跑 等於是弱化
也不容許出這種車
就像藍寶堅尼不會去做一般小貨車一樣的思維

當然 也有可能這類型的改法不在他們領域上

而你朋友的店 給我的印象就是這樣
不是說不好 只是不適合每個人

例如 本來只是想套個58缸做個暢遊版 小小的提升動力
拿到車之後 發現那動力竟然是戰爭版的
有人會很開心 但有人會很無言

67缸原廠場曲軸這設定不奇怪阿 只是很很變態...
這完全是性能取向
速克達跟檔車或汽車不同 他是自動變速
不需要一檔一檔拉 也就沒有低轉軟力的問題

而這種配置拉轉速度極快
透過傳動 可以瞬間掠過無力的低轉部分
直接拉到高扭力的地方去加速
速度起來後 由於是高轉型引擎
這時才是他真正發揮他變態的地方

而這種車得破轉 他的領域在萬轉之後
終轉應該會破萬 也許有11000~12000轉
達到起中尾都有... 這就是高轉車

但如果沒破轉 速度就會被限制 轉速一到9500轉
速度也就到此為止

長連桿可以降低氣缸側向的摩擦
耐用性會較高 也有助於高轉化
很熱血吧~ 這已經不是買菜車了

也許他想要保留那股加速力而犧牲尾速
或是他沒破轉
不然尾速絕對不止132 表速還可增加20以上

相較之下 曲軸越長拉轉速度會越慢
雖說低轉扭力強 但你很難達到那種衝勁

相當於跑車與貨車 一個會跑轉速高 一個有力轉速低
但這兩者加速力完全不同
也許就是這樣 他才不願意給你上高條數

因為這不是他的風格

看來你應該要開始習慣高轉車嚕!


哈...所以你還是選67了嘛~
看來你朋友也鬆了口氣呢~
我不確定你這次能否達到你真正要的需求
但很肯定的...你的車會很猛就是了


67 450的配置相當於66 350的等比例放大版

不過你這次缸頭應該有重作吧?!

高轉效率與紐力應該都會提升
一樣也是轉速型 轉速也許還是偏高

但扭力應該提升不少 可以利用這點去降轉拖速

低轉高扭還是有機會 不過這要配才知道



對了 你朋友的店名叫什麼!?