如果自由貿易

kf153370 發表於 2014-3-25 07:55
所以對政府不滿  可以攻戰立法院 行政院

那我對你不滿  我是不是可以攻戰你家??

有道理  沒過我們就攻佔總X府好了 呵呵..
我相信還會有大企業老闆支持  我們財力更雄厚可以進攻...

T.K 發表於 2014-3-26 00:58
如果您了解是不是可以能夠多人認同?
小弟請問您撇開"兩岸"，服貿哪裡不好?
還是64項你覺得哪一條有瑕疵， ...

如果撇開兩岸,那服貿就是好事一件~
不過目前的服貿很多都不對等...

1.例如台灣對大陸開放的行業,許多都不設限制...
反觀大陸對台灣開放的行業,要嘛不是不作承諾,不然就是限制一大堆....

2.大陸來台的投資幾乎都可以獨資,但是台灣去大陸投資幾乎都要合資

3.大陸開放給台灣的80項裡,有14項只能在福建....
   大陸可以在台灣全境四處開公司....但我們只能在福建投資....這....

從以上3點就可以很明顯看出這協議根本不對等、不公平....
所以這些佔領立法院的學生才希望能夠讓服貿退回立法院重新審查

其他更令人擔心的部份......因為你說要撇開兩岸不談...所以就不說了

至於為什麼韓國和其他國家都積極和中國簽FTA?
因為他們在國際上的立場很單純啊...就是簡單的國與國..
而且服貿才經過九個月,騜就覺得久......
韓國去年9月(騜這時忙著九月政爭...)時就已經和中國談了16個月了...
才終於完成和中國的第七次談判完成FTＡ的第一階段
去年11月才開始第二階段的談判~
到真正簽署→正效..還久的很咧...

其他像美韓的FTA、澳中FTA等...都談了五年以上...
請參考http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/24/today-e4.htm

騜想加入的TPP就擺在那裡...只要中國不擋.....美國也已經釋出善意了...
至於RCEP....別想了...在2015年前,中國都不打算增加新成員了....

如果不相信也可以自己找資料,不要別人餵您什麼你就您什麼....
您會問問題就代表您不笨~相信您也有自主思考的能力~

最後...並不是說不要簽服貿...而是希望任何協議都是在公平、公正、公開的情形下簽署...
如果要犧牲某些產業.....我希望知道原因....

其實就我主觀的認為
服貿沒什麼大問題
唯一讓我有點擔心的是承諾條例中說陸資比例不得高過幾%
他沒有切確的說是單一方陸資還是總陸資比例
然後自然人的部份....
說穿了就是台灣人自覺沒實力不敢跟大陸競爭而已....
其實我們自己都知道大陸勞工根本不需要來台灣....

GANZ 發表於 2014-3-26 22:33
如果撇開兩岸,那服貿就是好事一件~
不過目前的服貿很多都不對等...

台紐、台馬對台灣企業就沒有引響嗎?絕對有
較小惡原則下當然犧牲小部分的利益換取大眾的利益

台灣對大陸市場哪邊比較大只光小小的福建就比台灣大了
要他完全開放，這樣對大陸對等?
談判桌上台灣完全弱勢，不被人家牽這走也難吧...

GANZ 發表於 2014-3-26 22:33
如果撇開兩岸,那服貿就是好事一件~
不過目前的服貿很多都不對等...

針對你說的三項我要做反駁

第1：大陸所謂限制我們過去的行業是限制會有汙染的行業~例如電鍍業 等等對環境有影響的 不准台
        灣過去開廠，其他的  我去上海、北京、南京等等  啥都碼有台灣人開的店...

第2：台灣過去誰說不能獨資，要合資是因為你錢不夠財力不夠，我親戚都獨資在上海開飲食店跟工
        場了  哪來不能獨資?

第3：誰說只有14項能在福建?? 至少我跑遍大陸較繁榮的城市，大概除了醫院以外其他吃的用的玩的
        幾乎都有台灣人開的店，連機車行都有台灣人開的店了...

你知道台灣去大陸開店開廠的人有多少嗎??? 光一個上海昆山市，你知道在這城市裏面有多少台灣人嗎??

在裡面你要找大陸人搞不好還不太好找...

而且大陸人來台灣開店也規定只能請台灣員工，這樣不是增加更多就業機會。

說啥來台灣中小企業會完蛋，請問為啥會完蛋??  他來台灣投資成本已經比你高了，有可能賣得比你便宜嗎?

競爭力會贏你嗎??  而且他們最低限制是要20萬美金以上，請問20萬美金能開啥店?

他會拿20萬美金來開早餐店嗎? 會拿20萬美金來賣包子嗎??  20萬美金能開的店也算相當有點規模了  那都是跟老闆級的在競爭 請問妳民眾在怕麻??  老闆都不怕了

在大陸  台商開的店永遠都比大陸人開的店貴許多！

kf153370 發表於 2014-3-27 07:52
針對你說的三項我要做反駁

第1：大陸所謂限制我們過去的行業是限制會有汙染的行業~例如電鍍業 等等對環境 ...

...即然你說的現在都可以做到了......那為什麼還要簽服貿?

我九成可以肯定你沒看過服貿的內容
現在我們在談的是"服務貿易協議".......

服貿裡的一些行業,大陸方面就是限定你一定要合資,例如娛樂、文化和體育服務
但是目前這個版本的服貿,台灣幾乎都不對大陸做限制,幾乎所有行業都讓大陸可以獨資

我也有去過大陸,也有親戚在那邊~
你這次終於認真回覆了~
那就也認真的把這篇也看完吧~
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html

T.K 發表於 2014-3-27 01:34
台紐、台馬對台灣企業就沒有引響嗎?絕對有
較小惡原則下當然犧牲小部分的利益換取大眾的利益

說的對,協議就是犧牲少部份的產業換取大眾的利益
但是一個民主國家.....要犧牲哪些產業?騜沒說
他只會說利大於弊....
哪些是利?
起薪52K~~但卻沒告訴你物價會飆漲....到時就會走上香港和澳門的後路....
一個洗碗工的薪水有7萬多台幣...但一間不到兩張雙人床大小的套房月租要24000台幣
一杯400CC的豆漿要45台幣,一份難吃的三寶飯要240台幣(去年去香港時問的)

會增加就業機會~
但沒告訴你...等他們鬥倒其他台灣人的相同產業後...你的薪水就完了...
而且台灣99.7%的公司都是中小企業.....

一，服貿，是什麼:是允許中國人以投資600 萬台幣，在台灣設立任何小型商店。
二，一家商店可以讓中國人移民
三，個人來台灣，立即享有台灣健保。四年後這 3 個中國人可以取得台灣國民身份證，
      享有投票權、被選舉權、 及服公職的資格。同時，其中國配偶及直系血親可以來台灣依親
     （ 移民）。平均一個中國人可以有五個家人來台依親。
四，結果是，一家小商店四年之間有 18 個中國人移民到台灣 （3 × 6 =18）。中國人只要投資 6000
      億台幣，就可以移民 180 萬人到台灣來。
五，輕輕鬆鬆，有 180 萬中國人在台灣，下一步就直接以選票合法統治台灣了。
      且是用民主多數決文明方式。簡而言之， 服貿就是我們的政府並不把中國視為外國的終極合理化手
      段
      請大家廣傳 讓大家知道，未來的下一代的辛酸。[以上分享自 陳榮富 臉書

台灣人去大陸開公司、設廠,然後被趕盡殺絕的新聞...應該也有聽過吧?
大陸是共產國家.....不會跟你講道理的...

不能以國土大小來比吧.....這是國際協議耶..當然是以國與國的格局來簽...
不然美日歐的FTA不就要限定日本去美歐投資的區域了?
要上談判桌就不能讓自己像個弱勢啊,不然沒籌碼的話上什麼談判桌?

其實這次服貿最大的問題在於....
1.簽前之沒有告知
2.簽之後沒有溝通
3.利與弊沒有說清楚,連為何要犧牲這些產業都沒說服,更別提補償方案

也就是黑箱啦....
大陸錢很多....因為他們一直印鈔票....但是匯率卻一直居高不下..這才恐怖...
我去大陸時,光是一元人民幣,就有好幾種版本...
有硬幣,現在大多是紙鈔...害我都很怕會不會拿到假鈔...
後來問了長期待在那邊的朋友,才知道..原來大陸發行了新版的幣額後...不會回收舊幣
也不會限制使用...

對了...順便談談您贊成服貿的原因吧~交換一下意見

台灣絕對不會是下一個香港
香港是大陸的一部份吧，所以香港人=大陸人
車開了馬上到香港，國內與國外置產就差很多了
更別說要搭飛機才會到。
服貿簽了其他國家的TPP不一定會簽，但是服貿不過就不用談了
東協12國大多最主要貿易夥伴是中國大陸
台灣現在服貿舉棋不定難免讓其他國家有所"戒心"
要他們選邊站要選大陸還是台灣?
大陸是最大經濟體已成事實，不會有一份協議對一方絕對有利
但是利多的一方一定不是小國，道理很簡單，台灣每年生產毛額跟大陸一比....
要雙方拿一樣的條件一定是不可能的
馬斯洛的需求5個層面最底層的是"生理"需求，先求三餐溫飽衣食無缺
其次才是安全。管他是藍還是綠甚至有一天是紅的，民以食為天
若連經濟都搞不好就別談主權了...

GANZ 發表於 2014-3-27 20:33
...即然你說的現在都可以做到了......那為什麼還要簽服貿?

我九成可以肯定你沒看過服貿的內容

我只想說 服貿內容早在4年多前就已經開放100多項了，請問4年多了  有滿街大陸人? 有大陸人用大量資金來台收購??  中小企業有死一堆???

我只看到例如我家附近有一間港式燒臘便當店  大陸人開的   每次中午經過從來不曾看過生意好的

我看大概過沒多久要關了

他們來這邊開店經營 可以增加國人工作機會(因為有規定只能用台灣員工)

而就算他跟你做同行的  他成本絕對比你高 也不可能賣比你便宜，口味品質也不一定和台灣人胃口

港式燒臘隔壁便當店大概有三間 結果大陸人開的那間生意最差  每次中午隔壁三間人滿滿排隊還要排超久

結果大陸人那間 小貓兩三隻 他還要花600萬以上才能開便當店  請問大陸人是白癡嗎?  

kf153370 發表於 2014-3-28 08:52
我只想說 服貿內容早在4年多前就已經開放100多項了，請問4年多了  有滿街大陸人? 有大陸人用大量資金來台 ...

很高興你終於認真回覆了
其實我有些問題.....

1.大陸沿岸的經濟發展真的很好,例如上海
   台灣很多的高階人材也都有外流的現象了,那服貿會不會讓台灣的人材加快流出的速度?
   上海的平均薪資已經比台灣高了....那大陸來台灣的高階經理人來幹嘛?
   在台灣開工廠,不但人事成本高(跟內地比)、原料成本高....那他來台灣開工廠幹嘛?
   台灣的市場這麼小...而且現在市場上也是一堆大陸貨.....根本沒必要特地來台灣搶市場吧?

2.服貿會不會造成台灣的產業更加快速的西進?
   因為雖然服貿的承諾書上,大陸幾乎都不做承諾....但還是比以前還寬鬆...
   難保大家不會為了賺大陸人的錢而瘋狂搶進....那台灣的員工還是沒賺到錢啊...賺到錢的都是老闆...

3.政府都說簽了服貿可以增加工作機會...
   那為什麼美國簽了那麼多協議....失業率卻比我們高兩倍以上?

4.為什麼政府遲遲拿不出勞工就業衝擊評估報告?是沒做?還是數據很難看?

經濟是沒辦法跟政治脫勾的...
所以我的想法是.....大陸就是要靠經濟買下台灣.....
可能剛開放了後大家都賺爽爽......但是等大陸操控了台灣的政治...就可能開始退場了...
大陸可是共產國家.....最厲害的就是洗腦...

以上是小弟我的一點想法,您可以不認同,道不同不相為謀~但不必互相仇視~
就算結果真的還是沒審就直接通過了~但至少我有反擊過了~
以上~謝謝收看,小弟已經佔太多版面了~所以就不再回應了~謝謝!!