[討論] 用5w 30保護性問題

i5978 發表於 2012-6-24 12:54
水貨與代理商進口公司貨絕對有差,差在哪裡?
1.機油品質應該都相同(除非有動過手腳)
2.水貨用了出問題你找不 ...

是的，4輪與2輪的RCK 都喝7007，用力給它喝下去吧！

i5978 發表於 2012-6-24 12:54
水貨與代理商進口公司貨絕對有差,差在哪裡?
1.機油品質應該都相同(除非有動過手腳)
2.水貨用了出問題你找不 ...

是的，4輪與2輪的RCK 都喝7007，用力給它喝下去吧！

007 發表於 2012-6-25 07:37
油電混合車要用那0w20低黏度是有經計算設計的

其1因為轉換馬達驅動,引擎是沒在運轉的,引擎會降溫,工作溫度 ...

但是油電車不是超過時速40KM以上就是從電力轉換成汽油來驅動嗎?

若跑高速公路的時候怎麼辦呢    保護性堪慮?    不會吧

科技越來越進步    有很多以前的觀念一時之間要轉換會很不習慣      就連我自己也是這樣

但是這就是將來的趨勢(低番號機油)

007 發表於 2012-6-25 07:37
油電混合車要用那0w20低黏度是有經計算設計的

其1因為轉換馬達驅動,引擎是沒在運轉的,引擎會降溫,工作溫度 ...

一般來說
很多人較難接受所謂""引擎需求黏度是經過設計且推薦使用""
都是""高黏度就是高保護力""

Viscosity
Viscosity is defined as the resistance of a fluid to flow. The more resistance the liquid creates,
the higher the viscosity. The higher the viscosity, the higher the fuel consumption, engine
temperature, and load on the engine. The most important aspect of an oil is its viscosity. To
create the correct hydrodynamic cushion for maximum protection for any given velocity,
surface area and diameter/tolerance, you need a specific viscosity. In the design of an engine this
ideal viscosity is calculated and then recommended. As mentioned above, an oil too thin will not
provide enough hydrodynamic lubrication, and an oil too thick will not flow properly.
Eventually, as an engine wears, it may be necessary to compensate by slightly increasing this
viscosity. “High mileage oils” do this by being in the upper portion of the range for a specific
viscosity.

黏度被定義為"流體流動的阻力"
越多的流動阻力產生、則具有更高的黏度
更高的黏度、更高的燃油消耗、引擎溫度以及引擎負載
<加強動力花好多錢...結果用個高黏度又增加引擎運轉阻力!?>
對於機油最重要的觀點則是黏度 <我看這個就一堆人有意見了>

去設計正確的流體緩衝
你需要特定的黏度，盡可能的迅速供給表面範圍和直徑/容量，以盡最大限度的保護力
一台引擎的設計中，理想的黏度被計算出來並且被推薦使用

如上所敘，若機油太稀則無法提供足夠的流體潤滑、若太厚將無法正確的流動

左上角寫什麼呢...
"根據引擎設計之要求在100度c的黏度"，這表示??   繼續看下面

As an example, the 1960 Corvair Service Manual recommends SAE 10W-30 or SAE 30 for most operating conditions anticipated.
There were no 5W-30 or 0W-30 oils to recommend in those days, but Chevrolet apparently designed this engine to run on oil that is between 9.3 cSt and 12.5 cSt in the bearings.
This means that as long as our oil is in that viscosity range, we are minimizing the wear in the engine.
When the oil viscosity is above or below that range the engine will have additional wear.
Here you can see the overall range of viscosities for four commonly used engine oils.

藍字
推薦使用黏度SAE 10W-30 or SAE 30，則表示這引擎的需求黏度9.3 cSt and 12.5 cSt

紅字
這表示若我們所使用的機油能一直維持在9.3 cSt and 12.5 cSt之間，引擎將得到最小的磨損
當機油黏度在這個範圍之上或之下，引擎將會有多餘的磨損

<原廠推薦SAE40，你一直用SAE50、60以為可以有更好的保護...可以醒醒了>

We see here that a typical:
• SAE10W-30 engine oil is in the design viscosity between 92° C and 107° C
• SAE 30 is in the design viscosity between 94° C and 106° C
• SAE 15W-40 is in the design viscosity between 108° C and 121° C
• SAE 20W-50 oil is in the designed viscosity range between 118° C and 130° C.
Note that this means an engine with 20W-50 oil is outside of its ideal range of protection from
the time it is started until the bearings reach 118° C, causing excessive wear.

藍字
文中所具的例子，原廠推薦SAE30、引擎設計黏度9.3 cSt and 12.5 cSt
使用SAE30的機油，油溫適用範圍在百度上下可以有最佳的保護

<你的油溫有常態性都處在百度以上嗎?  還是偏低一點點呢?
如果偏低了一點...那不是說明原廠推薦黏度已有足夠大的緩衝空間?>

紅字
用更高番的SAE40，可以看到油溫適用範圍至少提升了10度有餘
<你要思考用了比原廠推薦還高的番數...引擎有辦法熱到把黏度降下來至設計黏度?>

綠字
油溫適用範圍至少提升了20度有餘...

20W-50已經偏離理想黏度太多，將會使得引擎長時間處在有多餘磨損的狀態


以我自己的速克達來說，光陽原廠推薦黏度為SAE40
因此，黏度設計為12.5 cSt – 16.3 cSt 是理想黏度
仿照上面的黏度-溫度曲線圖來畫保護帶

15W40的溫度範圍大概在96度~106度，SAE40的機油都可以座落在百度上下有最好的保護

我本身沒有裝油溫表...所以只能爬文來佐證到底SAE40夠不夠
NEW FIGHTER 加裝油溫表 DIY作者表示最高看過110度

KOSO電壓表(紅光+藍光) + 防水測試，同場加映油 ...17#6*缸 7*缸 也沒破百
KOSO油溫表實測與加大岐管調整心得分享人家北宜激烈操駕85~90度

RACING KOSO油溫表分享~有影片可以參考17# 單套63缸 夏天95度

勁戰改 X-HOT 150儀表 氣溫表改成油溫表?  11#  63 350條 表速100KM還不會破百、停紅燈才破百

G-max有了電壓表 油溫表也要來熱鬧一下  作者表示G-MAX200 目前溫度最高73  
G4裝油溫表  6#油溫最高只到90多、市區跑都落在75~85


懶的再找囉...
所以...這麼多版友熱情分享的數據
常態性油溫都沒有過百...要以理想黏度來說
原廠建議SAE40都還偏高咧...在夏天熱的要死、市區停個紅燈反而還落到理想黏度

最後回到標題""用 5W30的保護性""
然後再看看版友分享的數據...對照理想黏度區間

你認為 5W30夠不夠?

""引擎需求黏度是經過設計且推薦使用""這句話我再解釋一下
引擎需求黏度是一樣的，不會因為工作溫度更高就改變
不同的番數目的是為了因應不同的工作溫度
不同溫度下，使得黏度在同個範圍   
更高溫用黏、較低溫用稀，但兩者此時溫度不同、但相同黏度範圍
油溫通常一般速克達較難掌握，害怕不夠用稍黏補足心理也可以
有錯指正囉

ackdpe0776 發表於 2012-6-30 01:57
一般來說
很多人較難接受所謂""引擎需求黏度是經過設計且推薦使用""
都是""高黏度就是高保護力""

你說的沒錯,但例如是選擇礦物油的話,當油開始衰退時,黏度會開始下降

如原廠是說15w40是最佳,但因油使用一定里程,黏度會降,這時就不一定是最佳保護了

尤其是有在操的話,又用礦物油,黏度選擇可往上拉一些,當開始衰退時,黏度不會掉出適用範圍太多

而且黏度還關係到油壓,有適當的黏度,油壓也會較好,也關係到潤滑

一些改裝渦輪車都有油壓與油溫表,黏度對不對,油好不好,通通現形

越高溫,高黏度就是高保護力,只是一般大部分都沒油溫表,自然不知到底是多高溫

而且用黏的,對大部份台灣用車人的保養,比較防呆
一般人不太會去固定某些里程就拉油尺檢查,都嘛換油才檢查,甚至拖很晚換油,油量都不足

再來是失油率,黏的失油率一定較低,油量較足,缸壓較高
所以可能這樣種種因素,造就了黏就一定較高保護力

許多專業玩家.
不只有精密進口的油溫表.水溫表.及很重要的油壓表.
監看引擎內部工作情形..
以機油的油溫是個基本指標..
尤其油壓表..例如汽車在激烈長里程操駕下..
油壓是否能保持如剛換機油時的壓力值..
是很重要的參考數據值...
有某些大廠vi黏度值在激烈操駕四千多公里後.洩下油去檢驗..
vi值反比原廠數據還小黏一點..
油壓值也是相當穩定.
耐操與否..在這整個四千多公里.表現在油溫.油壓上可就一目瞭然了..
小弟是爬網路找資料時看到此一奇特現象..
那支油是德國A字頭5w50老牌的機油..
因不想幫這個廠牌打廣告..只提示到此..
是哪支油.就自己去想像好了..

給個資料大家參考
http://www.oil.net.tw/pip/2006/0609/river.htm
低番數是國外的趨勢，省油環保卻不失保護性，國外原廠工程師不會像台灣"某些"機車行老闆永遠不知道進步，30年前的觀念現在還在使用，只知道說：
沒換原廠油不保固喔
汽車機油不能給速克達用唷
油的粘度太低會縮缸
每次看到那些老闆這麼說時的嘴臉，實在覺得超噁心，再看一個


5W30的高溫黏度比10W30更高，還有
http://www.docstoc.com/docs/34682553/0W-20-ITS-Time-Has-Come
0W20的世代來了，有空谷哥一下會看到更多新世代機油的發展，畢竟某些老機車師父是不會
爬文追求新知與真相的。

哈哈哈！關於原廠油不保固這件事，小弟有話要說！
現在KY陽的KTR專用機油番數是15W-40，
這個級數我也用過，沒問題。
但是很久以前，該品項的番數為SAE30，
小弟偷懶去車行換過一次，下場就是卡檔卡到死。
通常會出現這種狀況，就是機油不耐用，連帶傷害了引擎內部的零組件，
所以，用原廠指定的番數，也要看原廠究竟「上不上道」！

007 發表於 2012-6-30 15:51
你說的沒錯,但例如是選擇礦物油的話,當油開始衰退時,黏度會開始下降

如原廠是說15w40是最佳,但因油使用 ...

關於油壓~的確是跟潤滑有關的
其實不應該說"有關"，而是同一件事情用不同說法而已

小弟在14#貼的國外原文對於機油黏度的說明裡面也有提到

The most important aspect of an oil is its viscosity.
To create the correct hydrodynamic cushion for maximum protection for any given velocity,surface area and diameter/tolerance, you need a specific viscosity.

去設計正確的流體緩衝，你需要特定的黏度，盡可能的迅速供給表面範圍和直徑/容量，已盡最大限度的保護力

這邊說的 hydrodynamic cushion 就是引擎正常運作下的潤滑模式(Hydrodynamic lubrication)

流體潤滑(Hydrodynamic lubrication)

Hydrodynamic lubrication:
A cushion of liquid oil surrounds the lubricated item and
holds it away from the rest of the parts.
When the proper oil viscosity is used in a properly built engine at operating velocities, the crankshaft is in hydrodynamic lubrication.
It has no contact with the bearings. The only physical contact is during
startup before velocity is attained or under lugging from improper gear range. If the oil is too thin, it can be displaced and allow contact. If it is too thick it takes longer to get to the bearings and valve train as well as build pressure (the cushion) in the bearings creating additional wear. If the oil shears excessively (loses viscosity) this cushion is broken.
Oil pressure is normally measured in the passage to the bearings. Low pressure means a weak cushion; excessive pressure means too much restriction for adequate flow to all parts.

液態油做唯一種緩衝墊的作用，圍繞在需要被潤滑的機件，並且使機件與其他機件隔離.
當引擎使用了正確的機油黏度，可以正確地建立運轉上的速度速率

潤滑區軸就是以流體潤滑的形式.區軸與承軸間是沒有接觸的
唯一的物理性接觸，發生在啟動瞬間在獲得速度前或者在不正確的齒輪咬合拖拉之下.
如果機油太過於稀薄，則容易被迫使位移並且造成機件間接觸
如果使用太厚的機油，它會延遲抵達到軸承並且在氣門相關機件上的軸承產生壓力造成額外的磨損
如果機油遭受過度的剪力(失去粘度)，則緩衝效果將會破裂
油壓通常是透過承軸內通道來測量
低油壓代表虛弱的緩衝力
過高的油壓代表對所有零件太多額定的適當流量

以上看不懂無所謂
通俗點的說法Hydrodynamic lubrication就是我們常講隔開機件的油膜

使用正確黏度=建立正確油壓=引擎需求的保護力

007 發表於 2012-6-30 15:51
你說的沒錯,但例如是選擇礦物油的話,當油開始衰退時,黏度會開始下降

如原廠是說15w40是最佳,但因油使用 ...

看到007大說的黏度下降.我想到一點補充.

不管是新車或是舊車.換下的機油都會有一股汽油味.
這就是未燃燒完全的汽油經由活塞環滲透進入曲軸箱.
而且是換完新油後開始發動就會有的現象.

進入曲軸箱的汽油不止會污染機油.甚至會一直持續的稀釋機油.
這也是會造成機油黏度下降的其中之一原因