[詢問] 大賣場 TOYOTA 10W30 礦物油

----------
Q:「油膜強度」與「機油黏度」的關連?
A:機油會在潤滑部位的表面形成耐高壓的油膜，「油膜耐壓能力與機油黏度無關」，而與被潤滑物件表面的「附著力」有重要關係；
  我們通常將「油膜強度」大小的特性稱為油性（Oiliness）。
  一般而言，在相同的溫度下，「機油黏度」的高低會影響到機油的「油膜厚度」。
  「機油黏度」高者，「油膜厚度」會較厚，「油膜厚度」較厚的話，就會如上面英文所寫的：「油膜強度」就越強。
   按照這種論述，「油膜強度」與「機油黏度」是有關的。
----------

這就是我說的意思，嚴格說，(相同的油品下)越黏油膜越"厚"，(相同的油品下)而越"厚"才會越耐壓。 但是並沒有說，(不同的油品間比較)不可以比較不黏然後油膜薄一點，但是一樣耐壓！

如果能有這樣的油，當然是最理想呀。

以上的討論，只是希望互相交換意見，讓自己能多長知識。並沒有要強辯或是各說各話。
非常歡迎各位前輩不吝分享!!!

小弟知道你講的那瓶
老實說賣場與網拍的價差............
其實不少經營網拍的本身也是實體店家..

我現在用的是 TOYOTA 5W30 網拍買的,就引擎聲粗糙些(很吵),換油時
磁石螺絲上吸比較多黑色物質,跑8~9百就換下,油漏下很快,因為很水,但
沒什麼失油,用這個番號的機油,在冷天熱車快加速猛,每天通勤三十多公
里很ok,沒什麼所謂的機油衰退感,不過夏天會換回用10w-40 or 15w-40
的機油就是,給你參考.

樓主點出重點了.
機油會在潤滑部位的表面形成耐高壓的油膜，「油膜耐壓能力與機油黏度無關」，而與被潤滑物件表面的「附著力」有重要關係；被潤滑物件就是樓主的機車吧..油換來換去都是以樓主機車為潤滑目標..所以被潤滑物件表面的「附著力」這個變數不變的原則上..「機油黏度」高者，「油膜厚度」會較厚，「油膜厚度」較厚的話，就會如上面英文所寫的：「油膜強度」就越強。
邏輯上，因為無法控制 "被潤滑物件表面的「附著力」" 這個變數，否則要對每個上市車種或引擎材質作不同分析，所以..通常評斷油膜強度是以油膜厚度來評斷...而黏度越高..油膜厚度越厚..油膜強度就越強。

機油黏度低=油膜厚度薄=油膜強度低..
如果要找出某種機油在樓主的機車上(被潤滑物件表面的「附著力」)有低機油黏度=油膜厚度薄、但是依然有高油膜強度..應該也是有可能的..但要努力的感覺一下了...

所以我的結論還是...機油適用性是以車主自己喜歡為主

換油時磁石螺絲上吸比較多黑色物質...

金屬的物質有磁性才會被磁石螺絲吸住..而引擎內多了許多金屬物質...您不擔心是磨損嗎?!...
還是您的車還在磨合期...

原文章由 KTC 於 2012-3-5 19:54 發表
換油時磁石螺絲上吸比較多黑色物質...

金屬的物質有磁性才會被磁石螺絲吸住..而引擎內多了許多金屬物質...您不擔心是磨損嗎?!...
還是您的車還在磨合期...

跑了三萬多公里的車了,不是磨合期了喔~
而那個黑色粉末物質,像是碳一樣的東東,用面紙擦看不到亮亮的金屬感,怪的是自從用了
磁石螺絲後,每次換油都會有那種東西出現,只是多還是少的差別,而從底部漏油,像紗窗一
樣大孔的機油濾心,也卡不到什麼東西,久久由底部漏一次,都還覺得"料工"了,引擎磨損是
一定會的,主要是油量漏下來沒什麼少,也不用太擔心就是.

原文章由 canlin 於 2012-3-5 12:36 發表
.....所以在現在的科技之下，真的可以做到像是xW30以下這種又稀油膜又強韌的油嗎？

我相信5w30或0w30基本上都正是朝著你所期望的方向在邁進的產品...
理由當然不外乎是因為其黏度隨溫度變化的幅度會比10w30還小，也就是理論上有往理想狀態又更為趨近的意義才是....

[ 本文章最後由 吸收時差 於 2012-3-6 21:35 編輯 ]

就算黏度不是機油的全部
但依然是選擇機油最重要的指標

Viscosity is defined as the resistance of a fluid to flow. The more resistance the liquid creates,
the higher the viscosity. The higher the viscosity, the higher the fuel consumption, engine
temperature, and load on the engine. The most important aspect of an oil is its viscosity. To
create the correct hydrodynamic cushion for maximum protection for any given velocity,
surface area and diameter/tolerance, you need a specific viscosity. In the design of an engine this
ideal viscosity is calculated and then recommended.

黏度被定義為"流體流動的阻力"
越多的流動阻力產生、則具有更高的黏度
更高的黏度、更高的燃油消耗、引擎溫度以及引擎負載
原廠如何去設計正確的流體緩衝，則需要特定的黏度
各機件表面範圍和直徑/容量等等盡可能的迅速供給潤滑，以盡最大限度的保護力
一台引擎的設計，理想的黏度被計算出來並且被推薦使用

已上是從國外的文件copy出來的(有關如何選擇機油類的文章)，
不過，簡單來理解
原廠設計出來的引擎...還是原廠最了解
該用什麼黏度會有最佳的保護力，原廠都算過了...不是隨便亂講的
難道有人會認為自己有能力會比原廠考慮的更多、選擇的更正確?

Hydrodynamic lubrication: A cushion of liquid oil surrounds the lubricated item and
holds it away from the rest of the parts. When the proper oil viscosity is used in a
properly built engine at operating velocities, the crankshaft is in hydrodynamic
lubrication. It has no contact with the bearings. The only physical contact is during
startup before velocity is attained or under lugging from improper gear range. If the oil is
too thin, it can be displaced and allow contact. If it is too thick it takes longer to get to the
bearings and valve train as well as build pressure (the cushion) in the bearings creating
additional wear. If the oil shears excessively (loses viscosity) this cushion is broken. Oil
pressure is normally measured in the passage to the bearings. Low pressure means a
weak cushion; excessive pressure means too much restriction for adequate flow to
all parts.

油膜越厚越好?   太厚也是造成額外磨損的...
藍字部分 = > 如果使用太厚的機油，它會延遲機油抵達到軸承並且在氣門相關機件上的軸承產生壓力造成額外的磨損

我翻譯的很爛...加減看看


就算你考慮的再多、想再多深，最終還是得回來"原廠建議"想想
不要太鑽牛角尖...這些事情是原廠該做的、而且原廠也做了
自己繞一大圈有可能只是白工
畢竟，設計者設計過程中所能想的、能遇到的問題、該如何解決
很多問題都是我們這種非設計者想都想不到的了，更別說要解決..

[ 本文章最後由 ackdpe0776 於 2012-3-6 22:01 編輯 ]

ackdpe0776大...所言有理...
油膜太厚=黏度高=油膜強度高..但也代表機油流動太慢...來不急以適當流量潤滑機件...所以..要熱車一下..才會順哦...
二戰的活塞引擎戰機..機油黏度必需高到接近膏狀..才足以提供激烈運作...
如有看過紀錄片..會發現..發動前..機工要先用手轉動螺旋槳，讓機油先小量循環一下...再發動..發動後要熱機10~20分鐘讓油溫升高、黏度降低後..再起飛...(我老爸是空軍機校出身...他年輕時修過螺旋漿活塞引擎..上面是他告訴我的)
日本戰爭末期有發展潛艦載戰機要突襲盟軍重要設施..因為潛艦不能浮出水面讓戰機熱機(有被雷達發現可能)..所以發展出先預熱機油(外循環加熱機油)..讓潛艦一浮出水面..戰機可以立即升空...探索頻道 OR 國家地理頻道 看到的..
呵..離題了...但..適當黏度機油粉重要..但 "車主自己喜歡才是首要條件啦"
另..GOOGLE知道..機油冷卻系統是英國在二戰時首先發展使用於戰機機油冷卻..預防機油過熱...

後來我都1萬公里才拆一次機油濾網蓋.之前每5千公里拆下看也是都很乾淨