[分享討論]水冷迷思?!!

水冷只是手段

目的是為了製造高性能車

但是高性能車並不是100%搭載水冷

這是事實~樓主文章的意思是並不是強調水冷就一定會有高性能

但是有些人一看到水冷就把他當神車@@

[ 本文章最後由 跑山的節奏 於 2011-7-26 10:21 編輯 ]

原文章由 DA-TONG 於 2011-7-25 12:01 發表
看到最近國產速可達又開始掀起了水冷熱
大家便一窩蜂的看到水冷就硬起來的時候
可以從中觀察到不少人只單純認為水冷比較威
先後順序卻完全搞反了093.gif
所以想在這裡分享以及討論一下有關水冷的文章
所知有限所以希望拋磚引玉讓更多大大出來補充,也不要再讓水冷這辭矇蔽大眾了
其實水冷用在速可達已經是行之有年的事了
不過就跟雙避震這東西一樣最近才被從大羊轉移到較小型的速可達上而已
水冷其實有的就只是較高的冷卻效率
簡單來說水冷車為高性能車款這論點是大錯特錯
正確說法是高性能車款需要水冷
為什麼這麼說呢?
大家知道內燃機要較高的性能除了設計良好的缸頭 填充效率 霧化氣化效果優異的氣道 熱效益最高的燃燒室 以及曲軸配置 B/S比 點火性能 供油系統以外還有一項不可或缺的便是壓縮比(拉拉雜雜一堆其實內燃機領域太廣,真要說要補充也扯不完,而且絕對沒辦法詳盡)
我們所知壓縮比高可以換取更高的燃燒效益,隨之而來的就是更好的性能,更佳的油耗(不要扯大改車很耗油,這中間影響又太多了) 但隨之而來的就是高溫
高溫是機械零件的殺手,所以發明了利用水作為冷卻的水冷系統,當然因為溫度的控制可以有更穩定的溫度及車況
(但是設計的好不要求性能的話氣冷引擎也可以擁有良好的穩定溫度
在這裡要鎮重的講"水冷並沒有比較厲害,厲害的還是在引擎本身"水冷只是為了得到高性能的引擎所採取的手段而已
不過速可達水冷車還有個優點...
水冷速可達"通常"不會有風扇,相對也降低了曲軸的運轉阻力,所以可以視為提升性能的一個原因,至於慣性不足會影響尾速延伸這點,就先不討論....

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講了優點也該講講缺點了
水冷第一個缺點卻是重量的增加 水泵浦 高壓油管 水冷牌等等加起來也是不少重量
也會稍微影響到操控性,度卡迪的MONSTER系列氣冷車款也因為沒有水冷關係多了些輕巧~
本來就是要求輕巧的車款除了成本考量以外我想過多的重量也是捨棄的原因吧
反正用不到就不需要摟
除了重量以外水冷的故障機率相對高了一些
原因不外乎"多支香爐多支鬼"這句話而已
縱使國外水冷引擎多精密,零件一多就算故障率低也會比同樣品質的氣冷引擎來的容易出毛病吧?
舉個簡單的例子(稍微看看就好別太計較東西亂兜應該看的懂意思到了就好XD)
就算水冷引擎比較精密好了一樣東西有只有1%的機率壞掉,但有機會出問題的東西達到10項
跟一樣東西有3%的機率壞掉,但是能出問題的只有2項,請問誰比較容易出問題??
之前提出這論點還被某天才斷章取義變成我說外國水冷車款比較容易壞呢101.gif
我相信小老婆應該沒人那麼天吧?!!
再說摔車爆水箱,管路漏水的例子也不在少數...
水冷車還有個致命缺點,當水冷系統出問題時因為引擎上通常沒有散熱鰭片,所以水冷系統罷工幾乎穩死的...
(講到這裡我想到VINO就算水箱精漏光說不定還不會有事XD)
水冷速可達嘛...說不定水冷牌破了還很難發現呢...
所以摟~講了那麼多我只是希望大家不要在被水冷兩字迷的團團轉了
甚至明明引擎設定很保守,卻天真的以為改了水冷車子會變快這種想法都看過呢
除了增加改裝難度,還有增加故障率以外我想沒有太多優點了....093.gif
不過在路上看到盾牌上掛個牌子還是會以為是隻怪物就是了084.gif

如有不足或錯誤的也希望大大不吝指教
以上謝謝

設計工程師.老闆要設計氣冷還是水冷...老板.你看怎樣能幫你跟公司賺錢就設計怎樣...(拍肩.你懂的.笑)

原文章由 a0918862821 於 2011-7-26 01:35 發表
通常  水冷排  皺褶那就算鰭片了吧?!
通常  水冷排  都會搭配一個風扇  即使溫度升高  也會作動降溫
汽機車都是吧?!  至少我家的車都是  可樂娜  WISH  得利卡 和我的TIGRA

所謂沒好好保養的定義是?!
我前女友的媽媽  車子  都直接加自來水  都沒在加水箱精
車還是開了2X年   

會做出水冷的車   出包率自然比較少?!(精密?  (某廠是該檢討

水冷車  在怎麼不顧    照著手冊丟車行   應該是不會有問題

我見解   有錯請砲     小力一點110.gif

所謂的鰭片,如我說的是只引擎的散熱鰭片,非水冷排...

水冷排後面通常會有風扇,雖然會達到強制降溫動做,但如果本身車況易(抓溫度),那就算有風扇來降溫,在市區走走停停下動力還是會損耗一半,後來全車水管汰換和清水箱外加水箱蓋,抓溫度的情況就不再出現,至少我手中摸過的車況是這樣...(抓溫度的問題點在這就不多說)

水冷系統出包率是否高,在汽車方面我是不敢多說,因排除人為因素外(保養之類的)到是沒遇過正常保養汽車有啥問題
但"國產大廠機車"近幾年 出包率,和壽命長短...我只能說沒遇過當然不會覺怎樣,有遇過就真的嘆氣...要維修水冷系統,麻煩就算了,品質不穩,是麻煩中的麻煩

[ 本文章最後由 killlose 於 2011-7-26 11:29 編輯 ]

樓主想表達的意思很簡單啊
"一堆人以為機車有水冷就變猛車"
打個比方
就像很多人以為勁戰超強超會跑
其實原廠勁戰不動傳動不改缸
引擎實力是如何相信很多人都曉得
之前大魔王也有測試過數據去爬爬看就找的到
言歸正傳
水冷氣冷有好有壞樓主也說了
文章請看清楚好嗎...看文章不要只看哪個部分可以砲可以酸...

原文章由 redfield43 於 2011-7-26 02:09 發表
比較好奇為何說VINO就算沒水箱精說不定也不會有事

應該是因為水冷的VINO排氣量只有50cc
所以出問題還能撐一下.

我看過汽車換冷卻水
首先 打開引擎蓋 散熱片給他高壓空氣用力噴

舊冷卻水漏掉 然後水管拉過來
水給他從水箱灌下去 引擎發動 出水孔繼續漏水
管路用水跑 洗的差不多了 關引擎 水漏光 出水孔鎖好
一般是 2L過濾水 1L水精 加下去

我可以想像一台小機車上
要換水的時候會怎樣了...拆拆拆拆拆  裝裝裝裝

機車而言 便利而言 氣冷維修保養比較方便
氣冷要掛 除非你機油問題  吃光怎樣的 不然就是風扇片破了
水冷保養較不易 而且運氣衰一點 水泵一掛 就很有的爽...
雖然掛水泵要時間和保養程度 才知輸贏...
要騎水冷 就要有那個心去保養 不然哪天顧路縮缸
才知道是水冷出問題 怪我囉

如果這次出的T2水冷式引擎,

別常常故障的話

可以媲美國外知名大廠摟166.gif

光聽風扇運轉的聲音就爽了
人各有喜好
不喜歡水冷就騎氣冷
有什麼好評論

我認為"水冷"外加"油冷"比較優!
引擎機件以及機油 效用大幅提升!
只不過檔車比較適用水冷+油冷!

恩...如果拿汽車來說，水冷的確不等於威，因為連熊貓車也是水冷。

不過近期的國產速可達水冷車都是主流車款，就算是搭氣冷也是很會跑的，所以短期還不必特別去強調這個觀念；如果不懂的小鬼反嗆你這些水冷車本質上就是會跑，反而會有理說不清、無法聚焦。　

經濟車款也導入水冷會降低價格競爭力，不知道台灣何時才會有首例，不過到時候再來觀念釐清會比較實際。

Vino50在台灣市場是特例，因為Vino50有回銷日本，日本YAMAHA那邊有特殊考量（Suzuki Address 50在日本也是氣冷照賣，所以預估YAMAHA是行銷&形象考量），但可以確定不是站在台灣市場去考量，兩陽也都沒因此跟進。

水冷引擎也好，噴射引擎也好，只要有穩定市場，會修的師傅就會漸漸變多，像當年日系車款不好拆，許多修慣兩陽的師傅也是一直抱怨抹黑，不過後來還是要向市場低頭（台鈴就算了，但YMT的市占不可能忽略），不進修學習就等於少好幾個客戶；這種陣痛期是一定有的，短期內就眼睛放亮點找有認真進修過的師傅做配合。

[ 本文章最後由 yongx13 於 2011-7-26 20:49 編輯 ]