[避震]你不可不知~避震器幾個秘密

看完整篇我怎麼都感覺不到在廣告哪牌
是我理解能力太差嗎093.gif

別把改裝避震器神話了
過了一年還是得要送廠保養
就跟機械的道理一樣
老化衰退了 就該拆下保養或是直接換新
竿大這篇文章雖然說
會引起不少風波
但真心覺得
正常情況下 這是消費者應該了解的部份
事實上車友們買改裝避震器之前
要先捫心自問 對於避震器構造 原理
到底了解了多少
同樣的 不打上廠牌 以免又中槍

原文章由 山林涼 於 2011-1-31 14:56 發表
我第一次看到有人問這麼蠢的問題，磨擦力跟面積會沒關係?你要不要回去重讀國中物理。如果你國中沒畢業，抱歉喔，我刺激到你了!另外一個問題更好笑，廠家測試數據都是不可能公開的秘密，他們就靠這賺錢的，不可能告訴你，40%有沒有影響，我叫老闆扣你40%薪水看你會不會有影響，真的是哪種學歷問哪種問題，連國中生都知道的問題還要問!

1. 請你翻開國中課本.找出哪裡說摩擦力跟面積有關 ?  或列式子出來

2.我是問有沒有到40%這麼多  你要不要再看清楚一點! 我沒修文了


我還在等竿大回答,順便再嗆一下40%的問題,就算軸心可以影響到40%好了 ,那影響整體多少?

要跟我戰可以,我接受. 先看清楚東西再來
你也被227#再酸一次國文,加油啦~

原文章由 山林涼 於 2011-1-31 17:58 發表
我看你書也讀一半的，正向力裡面就有個條件是實際接觸面積，如果照你說的，與面積無關，那這樣汽車都用跟腳踏車一樣的寬的輪胎就好了，反正面積加在大都跟磨擦力無關不是嗎?

哇  不錯喔 有認真讀書喔 "實際接觸面積"觀念都有了
看來你想討論的是非巨觀狀態下吧

那為什麼沙灘車不是用光頭胎?

原文章由 max790809 於 2011-2-1 14:57 發表
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是我理解能力太差嗎093.gif

理解能力太差!!!

沒啦~竿大早修文修掉了


摩擦力問題真麻煩....國高中都是探討rigid body,沒有公式直接寫出跟面積有關
還有要怎麼去定義"面積" 若定義面積是"原子受凡得瓦力作用的表面"為面積  則有關

5.小饅頭的秘密
很多人都認為避震器的小饅頭是測量預載的好工具
厚厚那一塊也是避免桶身與底盤相撞的保護材料
上面說的都對
但是其實小饅頭也有一個很多人不為所知的作用
就是他可以遮漏油
只要漏油的量不大 小饅頭都可以有效的把它遮掩掉
也算是一個COVER漏油的好東西

6.油封?一個2元~200元都有的東西
大家都知道漏油根油封脫不了關係
問題是你哪會知道各大廠家用哪間的油封阿
很多都打著X年保固 漏油換新等等的服務
有時候我也覺得大話說很大
油封這材質如標題說的
2元~200元都有
如果一間廠家為了cost down 把油封等級降低
你哪會知道~對吧
所以有可能同產品卻有使用不同油封的狀況出現
也造成明明同樣產品 卻有的人狂漏 有的人卻不漏的情況
反正保固多久 就給你多久不漏油就好啦
不會壞你哪會繼續買下一隻

7.彈簧?誤差值10%拉
很多人也可能都不知道
有些廠商 做出來同樣磅數彈簧可能誤差超過10%
所以會有人買雙槍避震器
明明左右邊設定都一樣
卻有一邊軟一邊硬的結果
會造成這樣主要是後續加工品質的問題
尤其避震器用老了情況會更明顯
所以彈簧也算一種消耗品
送保養最好順便掏個腰包換個彈簧巴

8.真的客製化?還是大笑話?
現今幾乎所有廠家都打著''客製化''的內容來吸引顧客
什麼量身訂做 街道山道設定 其實有些都是放屁
其實不過給你換換彈簧你會知道嗎?
真正的客制化內容非常複雜
不但內部活塞大小孔洞設定，墊片設定，閥門開啟設定，阻尼油番號，氣室大小，氣壓大小，
這些通通要調整的變化量其實有上億種搭配都不為過
重點你還要非常清楚的告訴廠家你的需求
真的要完全客制化一個避震得花上很長的時間
且經驗再老到的師傅也不可能一次就真的做出完全符合你需求的避震
再來~每間工廠都要大量生產
誰給你美國時間做這麼多設定阿
都是有個''基本設定'' 裝好之後小小調整一下就給你出去了
反正真正感覺的出來的神屁股全世界根本沒幾個
所以別再被''客制化''三個字給唬啦
不過外觀的客制化這就倒是真的拉~畢竟你看的到
阻尼設定的客制化~聽聽就好
大多廠家都會把設定範圍調廣，也就是各位說的''段段明顯''
同時容許50~100KG的組尼設定對這些大廠做出來一點都不難
再來就是換換彈簧就收你好幾K回去



這位版主小饅頭不是掩蓋漏油的,是拿來測量預載沒錯主要功能還有避震器做動行程過大時撞到底部的緩衝功能

油封等級確實區分很多種,但你有想過有可能油封是千分之一個不良品,又或者油封固定座公差太多+10條以上
最大的重點在於避震器內部活塞耐磨帶與自潤軸承的支點與油封固定做的支點有無平衡 才不會造成做動不正常(歪的下去歪的上來)     這些都是會影響的因素 不曉得你有沒有認真的去想過@@

彈簧部分只有某些廠商因為貪圖便宜所以選購便宜的彈簧 說明一點 其K值誤差大外加彈簧放值的時候正常是要正正的而不是歪的,而有些商場就是因為便宜彈簧才會是不一樣 至於你說的10%實際測試結果答案是沒有這麼多 正負值5%      不是一邊軟一邊硬  這關係到避震器本身軸心那一隻放進桶身時一些眉角有沒有注意,受力不平均也對導致一支硬一隻軟  

客製化部分是很複雜但其實沒有妳說的這麼的困難  主要變更可以重鋼片.油針.油嘴.氣體壓力大小這些去改變就夠了
每個人拿到避震器不一定是自己要的原因出在於每個人騎乘方式都不一樣光這點就足夠讓避震器差異很大
經驗老到的師傅絕對做得出來的大約只要分解3次內絕對可以做客人所需的需求
至於你說的阻尼設定50~100K阻尼值 確實段段分明但你一格的阻尼壓力可能是3~7K起跳  那試問如果現在14段不好變13段又過頭那該怎麼辦    這就是你所說的段段分明的結果 懂嗎?
彈簧確實可以應對到10KG範圍以內的人,但是有的人愛很軟又有的人愛硬一點  試問你要怎麼抓客人說的也不一定準

避震器簡單歸簡單看你發表過很多文章  超想問你國外的避震器書籍你有去了解研究還是只是你單純的聽聽人家說的跟自己的經驗呢?    附帶一提人家會寫書就有一定的研究與實際的測試而不是靠人家說...跟自己的經驗OK
  不是要吐你,要發表前也先多做些功課

有品質的品牌  客製化的製程 這十點都是很多年前碰過的小事....
  避震器可用很簡單   好用 耐用 調整精度高  就需不斷研發
   
   只不過是 觀念文 並不是 技術文章  何須研究與實際的測試

原文章由 俊宏 於 2011-1-29 23:59 發表
油封這個東西沒有太大的學間!

你會不會前後矛盾呀

油封這東西極為重要阿  
我認為學問很大,要在各種情況下封住油
不管是低溫 震動 還是高溫,抗泥沙水

如果沒有很大學問,NASA也不會讓一個太空梭直接在空中炸掉
其原因就是油封 !

上面有提到了
能影響避震器設定設定著實太多
靠其他設定
細的軸心一樣可以硬梆梆
粗的軸心一樣可以軟QQ
上面的解釋是在同樣設定下

當然細的軸心也是有其缺點
假設材質相同
細的一定是比較不堅固

至於40%只是計算出來的
實際上呢? 可變因素太多了
當然沒辦法跟你保證一定是40%

大過年的別在吵吵鬧鬧拉~
祝大家新年快樂

原文章由 愛車之竿 於 2011-2-3 18:50 發表

感謝回答

我對40%的計算還是抱持懷疑角度

面積(A)跟摩擦力呈1次關係正比?

還有不知道竿大在講解傳動影片討論文中 回答我的問題沒有(碗公較重,高速慣性較好,所以尾速增加
那麼 我換130/70/12的胎是否尾速也會增加勒 ?)

[ 本文章最後由 ttt521 於 2011-2-4 09:24 編輯 ]

大家對軸直徑大小與軟.硬有無相對關係.我在這說個方式.給大大家思考一下.
需準備的材料:1.長方型橡皮擦一個(摹擬油封).光滑平面的桌子或玻璃.(摹擬軸的表面粗糙度)
條件:每次速度與向下的垂直力約(摹擬油封側向力).請盡量維持一定.才有辦法比較
  實驗方法:測試速度請多試幾次要越來越快.
                  1.用橡皮擦角往桌面劃過.
                  2.用橡皮擦次大面往桌面劃過.
                  3.用橡皮擦最大面往桌面劃過.
測試完後.請再往下看




1.軸的大小與接觸面積有關.油封是密封原件.油封孔會比軸小.所以.油封與軸    的 狀態應該可以用"束著軸"來形容.既然是束著就有磨擦力與側向力(油封給的)
2.軸心是往復運動.速度越快.摩擦力越大.
3.軸心表面粗糙度與油封磨損速度成正比.相對的油封與軸心的接觸面越大.磨擦力越大.避震器就無法快速吸震.因為.動能必需先大於摩擦力.避震器才會開始動作.
4.軸不是越粗越好.是要剛好.過與不及都不好.

其實油封唇部內徑與活塞桿外徑接觸的厚度. 因各廠牌油封的規格及材質
不同.
以NBR的油封來看 材質硬度從45度至85度都有.(高低壓都不同)
同樣的活塞桿外徑 搭配不同硬度的油封 活塞桿初始動能都不同

以德製 CFW來測試摩擦係數是很優 不太耐用.以台灣的消費保固期2年來說
還是得考慮活塞桿上下做動 的平行度 同心度 及偏移量.

12.5mm的活塞桿和14mm活塞桿在同1個硬度及相同材質油封
摩擦力相差的初始動能是不同 但在超出100kg的負載下非常接近
理論上是不同  但實際運用上使用者根本無從察覺
因決定避震器的舒適度 這並不是唯一的要件

相對14mm的活塞桿在側向強度上確實有比12.5mm活塞桿強
畢竟避震器的安全性 大多廠商會先顧慮  再來進階摩差力

簡單說 避震器效能差 不會被砲

軸心 斷 保證蓋大樓

參考看看

[ 本文章最後由 KOTAMA 於 2011-2-4 23:46 編輯 ]