雷霆鍛造三角台-使用感想分享

哇大大很捨得花喔我也超想處理雷霆龍頭部分不太穩定
的問題不知道大大您花費多少可以PM給我嗎
我目前是換了DY前叉並且是找到舒適胎壓值
來對付爛路面不過也不是說多舒適是至少能接受
聽大大解釋固力的東西蠻有學問的第一次知道
超感謝大大不吝指教阿︿︿

鐵鑄、鍛造，這些是製造的手法，指的並不是材質

我問過該店家鍛造版的是使用什麼材質，鐵 還是 鋁，他說是"鍛造材"

但 .. 何謂 "鍛造材" ? 亂呼隆一些讓人家聽不懂

------

鐵鑄 (鑄造)，是指將 鐵材 or 鋁材 熔化之後倒入模具等其降溫凝固

鍛造，是指將 鐵材 or 鋁材 熔化之後倒入模具之後再多一道衝壓程序，使其更為緊實，本體強度也就越高，因為鍛造所產生的本體材質密度高，強度也更高，所以就不需要這麼多的材質來製造了

換句話說，10公斤的金屬材使用鑄造產生的本體的強度一定亞於8公斤的金屬材使用鍛造所產生的本體，也因為這樣，生產時並不會使用10公斤的金屬材下去鍛造生產，而是使用少於10公斤來鍛造生產

不然，理論上鍛造出來的產品密度大於鑄造，重量應該是加重才對，怎麼會變輕呢？ 是因為材質減少的關係 ( 也就是上面所說的鍛造輕量化，也有人解釋為偷料 )

原文章由 shin747gto 於 2010-10-9 22:25 發表



你完全錯了~
內管鎖在三角台上  外管其實跟內管必須要分開獨立看~不能當做剛體
因為內管的伸縮還有阻尼油/彈簧的影響在
所以並不能完全當全一體的剛體來看~液體並非恆不變形物 不能當剛體去理解它~而且彈簧更是增加了一個影響參數~
很多不懂固力計算的大眾都會用剛體的運算思維去思考~
事實上經驗來說 雷霆就是有龍頭過輕的問題(下重上輕)
前輪的不穩定性明顯比老舊車種差~貼地性也較差

所以三角台加重的情況下 龍頭其實是比較穩健的
而且雷霆整體龍頭來說 有頭輕身體重的跡象~
雷霆跳動原因是因為內管上的機構等組件是比較輕的
所以透過三角台加重 ~龍頭才不會下重上輕  
除了多了一個重量外~另外就是三角台自身的強度
鍛造材也比原廠鋁的強度高 較沒有異變~ 鍛造材的抑震能力也比光陽用的鋁好~這也是一個重要因素
白話一點打個比方說好了  妳用車床的時候  你在車床主軸旁 放一個鋁 跟一個銅  鋁會在那邊抖來抖去 銅塊卻幾乎看不出來在抖
密度低 比重低的金屬 透別容易震動 甚至如果共震效應產生的話 會更明顯

雷霆原廠是搭配鋁合金三角台  跟G3/G4 還有其他車種不太一樣
過輕的那種操作感 其實很難讓人適應 ~靈活過了頭 ~而且非常會震 就好像 內管跟外管隨時都快分解那種感覺


還有 我前叉  去年新車一來就改了 怎改都沒用
龍頭過輕的問題根本不會改善~頂多只是改善了阻尼下壓跟回油的舒適感罷了
因為內管以上的龍頭過輕 還是過輕 並不會因為你改變阻尼就變重
難不成你想違背質量守恆定律? 這可是恆不變的物理現象唷
過坑 會有瞬間是懸空 在那時間內 過輕的話 其實龍頭並不穩

還有呀 珠碗也並沒有鎖比較緊~ 鎖緊會穩健?
真的如果鎖太緊我還需要騎回家嗎~
同一顆珠碗真的有辦法鎖到摩差力改變那麼大的話我看那間車行乾脆別幹了
難不成你想說是光陽沒鎖好就出廠了?  理由太牽強了吧

至於雷霆 妳到底有沒有看過kcc版之前的阻尼棒呀? 他是直接大通孔
所以每個車主騎快一點前叉就直接壓底了
這問題雷霆的車主們早就討論到爛掉了吧

小弟在機械學業界打滾多年 第一次被人質疑我懂不懂某機構用處~還蠻好笑的

基本上我也不認為原廠就沒好處啦~ 起碼鑽車陣的靈活性很好

其實..如果有位有錢的勇伯,,能去換三角台旦不作任何的前叉變動
真相也許就會大白..
或是你願意把三角台和強化珠碗都換上原廠的三角台在裝回車也行
畢竟你並不是單純的只動三角台
你變動了很多東西
旦你確認定..一切都是三角台造成的差異
你認為這樣公平嗎?\

也許真的像你說的,,三角台重量不同
旦一樣三角台差了多少重量?
是不是改裝的比較重本身就是個問號?
而且是不是真像說你說..重就一定比較好本身也是個問號才對吧

ps:提一下..我知道你說的阻尼棒孔有多大..因為我的頂客也是那個設定
你看過頂客的阻尼孔就知道我指的是什麼了..上面管子有多大..孔就有多大
旦就算不換阻尼管..原廠的一樣有辦法作修改
一種就像你們換的新版阻尼棒或修改的阻尼棒..(上出油孔弄小..改變壓縮時出油的速度)
一種像我走的路..封或減小下進油孔的大小..(改變壓縮時.進油的速度)
並不是一定要上面的出油孔小才行..
一樣是修改..用意大同小異..戲法人人都會..各有巧妙不同而已..
星期一我回台北在po一下阻尼棒的照片好了..
我是封下面的油孔..和你們改的原廠阻尼管不太一樣就是了..
旦很多機車行修改阻尼..都是用我的方式比較多
因為比較快也比較簡單

[ 本文章最後由 hiturtle 於 2010-10-10 00:28 編輯 ]

原文章由 dillence 於 2010-10-9 23:53 發表
鐵鑄、鍛造，這些是製造的手法，指的並不是材質

我問過該店家鍛造版的是使用什麼材質，鐵 還是 鋁，他說是"鍛造材"

但 .. 何謂 "鍛造材" ? 亂呼隆一些讓人家聽不懂

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鐵鑄 (鑄造)，是指將 鐵材 or 鋁材 熔化之後倒入模具等其降溫凝固

鍛造，是指將 鐵材 or 鋁材 熔化之後倒入模具之後再多一道衝壓程序，使其更為緊實，本體強度也就越高，因為鍛造所產生的本體材質密度高，強度也更高，所以就不需要這麼多的材質來製造了

換句話說，10公斤的金屬材使用鑄造產生的本體的強度一定亞於8公斤的金屬材使用鍛造所產生的本體，也因為這樣，生產時並不會使用10公斤的金屬材下去鍛造生產，而是使用少於10公斤來鍛造生產

不然，理論上鍛造出來的產品密度大於鑄造，重量應該是加重才對，怎麼會變輕呢？ 是因為材質減少的關係 ( 也就是上面所說的鍛造輕量化，也有人解釋為偷料 )

沒錯 鍛造指的指是工法 ~最常見的就是鐵跟鋁~ 但無論是哪種 都比原廠好    因為原廠的鋁材並不是鍛造的

這次的鐵三角 確定是鍛造鐵
只不過多了一些掏料槽的設計 所以比原本該店家出的鑄鐵版輕一點

不過小弟必須解釋一下 鑄鐵並不是鑄造的鐵就叫鑄鐵

鑄鐵是指含碳量達2.11%以上的鐵~ 鍊好的生鐵 ~再一次回爐 透過添加物 控制含碳量~再鍊一次後使其含碳量超過2.11%開始產生共晶反應~ 這就是鑄鐵啦~當然 ~鑄造生鐵也是可以拿去再回爐 做鑄鐵~  所以前面我才說 鑄造的鐵 跟 鑄鐵 並不一定一樣

[ 本文章最後由 shin747gto 於 2010-10-18 07:29 編輯 ]

我就是因為都比較過了~  
同樣一組前叉 在原廠三角台上 震動的問題非常嚴重  
但在鍛造三角台上~一樣是同一組前叉  ~震動問題卻解決了

只有更動三角台的情況下  """其他條件完全都一樣""""
我前面已經都說的很清楚了 麻煩文章看仔細
所以比較出來的結果是很公平的

而且新的這隻 ~還沒裝上去之前 我就當場比較過重量了 確實比較重
這隻本來的賣點就是比較重XD強度也比較高XD ~妳根本就沒有仔細在看文章

還有呀 強化珠碗就算會影響轉彎手感  
也不會影響整體龍頭的震動跟貼地性的感覺~
珠碗完全不會影響到那邊 因為在正常安裝下是完全不會關聯到的元件

當然的 過重也是不好的 ~
所以當初在  4.5公斤 跟 5.5公斤的版本上 我是選擇4.5公斤的版本
適當的加重到一個良好的比例當然是好的~

[ 本文章最後由 shin747gto 於 2010-10-10 00:50 編輯 ]

對了...也許不太一樣..旦強化珠碗的說詞讓我想起一件事
前一般時間勁戰車系(馬車也有,,主要是Y牌)
很流行換錐狀珠碗
其實單換個錐狀珠碗的留言版上應該查的到
有沒有人想過..單換的珠碗每個人都好像爛車突然成神車了
好處是說不完啊..
為什麼人家不用換三角台就能得到和你近似的效果呢?
我一樣認為..你換的東西太多了...
你真要全強加在一個三角台上..公平嗎?
你真的確定全是因為三角台..而不是其他的原因嗎?

100%確定是三角台呢~
因為換的珠碗是標準型的 只不過硬度強化而已~主要是希望他長壽而已
還有呀~勁戰原廠就是鐵製三腳台了~朋友的勁戰騎了很多次~配重很好呀
我是沒啥感覺還有需要換啦~

基本上 雷霆跟G5 用了很多以往光陽沒用過的料~非車主的你很難去理解的
你知道原廠三角台有多輕嗎剛性有多差有多會震嗎? 你知道雷霆原廠卡鉗有啥問題嗎?
你知道雷霆原廠前輪設計有啥問題嗎?
你根本都不知道吧

基本上 測試條件非常公正  如果照你那樣說
那請問  相同前叉  為什麼換了三角台會是不同的效果?
測試一樣東西 不是用嘴巴測試的 我是在非常公平的條件下 下去測試的~麻煩前面文章看仔細

[ 本文章最後由 shin747gto 於 2010-10-18 07:38 編輯 ]

原文章由 shin747gto 於 2010-10-10 01:18 發表


基本上 測試條件非常公正  如果照你那樣說
那請問  相同前叉  為什麼換了三角台會是不同的效果?
測試一樣東西 不是用嘴巴測試的 我是在非常公平的條件下 下去測試的~麻煩前面文章看仔細

那真抱歉..對雷霆而言我還真的只能用嘴巴說說
因為我沒有雷霆這台車..我也不會瘋狂到為了什麼去買雷霆回來
而且你換了的東西不光是三角台
還多了一個強化珠碗
也許真的前叉之前就有加強
其實我想請問有沒有人單純換三角台.而沒作任何其他變動和修改的人能發表一下心得..
有色字是希望有改的人能看到..如果真的沒有這樣的人存在
那你有沒有想過..為什麼去車行換..老闆都沒有單純只換三角台而不修改任何東西呢?
(不要說我是敵店打手..因為我連你去那家車行我都不知道..)
這就像車上換了a和b..有好處都a的..難道不會是b造成的嗎?
在想想..就像有人換卡鉗和煞車皮..煞車變好了..
那是卡鉗好..還是煞車皮強呢?
難道只有卡鉗好和煞車皮一點關係也沒有
還是都是煞車皮用的好..和卡鉗完全無關
如果單因為猜測..就直接斷定都單一方的優勢..和另一者無關..
那真的像你說的..公平嗎?


ps:我知道你說的前叉和前輛的設計問題
這個板之前像日經文一樣天天都有人討論
想不知道也難才對..

對了在提一下..有興趣上拍賣自己打強化珠碗去查
這是其中一家的廣告文..那一家不提..因為我也不認為會像他說的那麼神
而且..我也無意為任何店家背書

有效改善原車配置珠碗強度不足~解決豆豆聲~轉向更靈敏龍頭更鬆更好超控~比錐狀珠碗更耐用~錐狀珠碗受力過大會有撐破問題~造成車台擴孔損壞車台~本強化珠碗採用原廠珠碗做改良~保留撞擊安全設計~不傷車不破壞原廠設計.有效改善珠碗通病~

[ 本文章最後由 hiturtle 於 2010-10-10 02:53 編輯 ]

小弟也認為是三角台的問題.
前叉再怎修改阻尼回彈.三角台過輕還是無法發揮100%前叉昇級後的作用.
強化珠碗只是材質的不同.並非改變其結構.
原廠前叉在換裝加重三角台後明顯產生觸底的機率所以建議重新修改.
勁戰的穩定性來自配重與引擎吊架結構設計不同.無法相提並論.
如果換珠碗並鎖緊一點就能有如此穩定的提昇.
那就不會有加重三角台這種產物的出現.
只不過.加重三角台後還是無法做到100%勁戰的穩定效能.
雖能提昇穩定性.遇坑洞或高速時比較穩健不會亂飄.
但過彎時的整體配重車架結構還是無法達到完美的表現.
小弟雖不算是勇伯.不過勁戰G5小弟都擁有.市區騎G5.山道用勁戰.

學了好多!! 想要幫樓主加分

可惜我還差了6分才能上大學!!

不然我要給妳5經驗值!! e7e88a57.gif