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給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)

如果要省下開發成本,以前就有很不錯的版本了,有NSR、FZR、追風、王牌、DT,這些膾炙人口的輕檔車,以現今的技術想要做出比當年剛性更好的車台不是很困難,只是說要不要做這些停產車而已...,國產車常備說國慘,還不是用料似乎沒有以前這麼好了,就像FZR以前10來萬,還是賣的很好,跟現在的酷龍快10萬銷售量似乎差很大...
常聽老一輩講,他們騎追風王牌的故事,聽了還真的是很感動熱血,可見那時候的輕檔車的魅力真的很大常常聽到耳熟能詳,跟現在的塑膠車相比,魅力似乎沒有這麼的大了
似乎塑膠車永遠跟經濟跟代步是不分割的,我當然還是騎塑膠車代步,拿來樂趣就騎膾炙人口的老車給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)5551

[ 本文章最後由 onli951 於 2010-8-2 23:24 編輯 ]
92#
mgtt 2010-8-3 00:49 只看這個作者
(題外話)其實我還蠻想問小Q 二.三檔的"動力銜接落差"設計;是基於甚麼樣的考量耶~
別回答喔! 不然你會曝光喔..給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)9488 (開玩笑啦><)
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專業經理人(當然有配股啦!)做的最後"決策"
工程師只能聽命,
其實大夥都知道.清楚這樣的情形在國內車廠是一面倒~
您也別激動,我知道身為一個工程師, 能把自己嘔心瀝血的作品
推向世界的市場 or 賽道舞台 一較高下. 來證明自己的設計理念是一種遠大的夢想~

當一個腦筋裡只有賽車的 本田 宗一郎 也曾讓自己的車廠濱臨危境
可他還是毅然投入賽車運動(我猜當初他的員工們應該也是"撮咧等")...說好聽一點是"破釜沈舟"給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)555

對照起 開著高級轎車通勤.出遊~ 也或許根本不會騎乘機車的專業經理人...
更別提那幾位股東...會有甚麼樣的"機車素養"(不是在罵人喔~)呢?
專業經理人的獲利能力, 是無庸置疑啦
只是製造機車這種"特殊"的交通工具
是可以多加一點浪漫與熱情在作品裡面

我從沒有討厭 速克達; 反而是生活裡不能一刻沒有它!
它真的很好. 很棒!  但我不會愛上"它"
像近期的雷霆.G5.勁戰.格鬥人.GTR"你K他"300 等.我都覺得不管外型或動力等等,廠商都有長足的進步
但它就只是代步, 僅此而已~

偶爾做一點點"武車"(打檔車的台灣話)的小夢想,是有益身體健康滴~

或許他們這種職業經理人 會納悶 或 想不通,
為什麼會拿翅膀來當商標吧~

[ 本文章最後由 mgtt 於 2010-8-3 02:38 編輯 ]
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原文章由 傑森 於 2010-8-2 00:59 發表 給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)785
還在那邊RS125只有APRILIA?
HONDA也有啦


他沒說是YAMAHA而且只有100CC就已經很不錯了給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)8091

現在多數小朋友只知道RS100...給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)9417
基本上世界上沒有車廠是光為了熱情去生產車輛的
大家都是在商言商
只是眼光長短 野心大小 還有能力的問題

有時候這已經不是一個廠牌的問題
而是整個國家的問題

看一看台灣在國際間的立足點與份量
政府除了稅收這一點保護了國產在內銷的利益以外
幾乎沒有對出口做出什麼貢獻 (或說能夠)
除了廠商自己本身的無能
有時候也不難理解老闆們心有餘而力不足的問題

回覆 93# gpjacque 的文章

RS100給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)5492 給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)8721
[天天工作天天賺錢! 因為我摔車了... ]
講來講去~

就是希望國內車廠可以出台外型+性能+售價都兼顧的機車

但是車廠出新產品的首要考慮最終只有一個目的..........賺錢

畢竟車廠不是慈善事業

要創新~快速~低成本....NK / 酷龍就是最好的例子...

研發一顆新引擎是很燒錢的..就像光陽的kdi系統...二衝缸內直噴

天知道它到底燒了幾億去開發.....重點是在馬路上能看到的機率也是少的可憐....沒人買

不然幹麻KTR引擎直接套酷龍/NK龍?

講這麼多...我們也不太可能自己開發引擎~

我們可以做的~就是祈禱各大車廠的品管可以在加強

研發的工程師會不知道怎樣設計更好的引擎和車體?

別傻了.....老闆才是成本和售價的決定者~賺錢才是目的

開板大這篇文章寫的很好~給車友看不錯

給製造商看可能就是多餘的了.....

我們可以做的~就是祈禱它的品質~可以越來越好

-----------------------------以下贅言-----------------------------------
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山道,G-MAX的驚嘆號!!
原文章由 mgtt 於 2010-8-3 00:49 發表 給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)5879
我從沒有討厭 速克達; 反而是生活裡不能一刻沒有它!
它真的很好. 很棒!  但我不會愛上"它"
像近期的雷霆.G5.勁戰.格鬥人.GTR"你K他"300 等.我都覺得不管外型或動力等等,廠商都有長足的進步
但它就只是代步, 僅此而已~

偶爾做一點點"武車"(打檔車的台灣話)的小夢想,是有益身體健康滴~

或許他們這種職業經理人 會納悶 或 想不通,
為什麼會拿翅膀來當商標吧~


我引這段,是因為您真的太小看"賽車"這件事情了
真正心嚮往賽車的,不會只是用跑車,不會只是用方程式單座賽車,也不會只是用打檔機車

真的去看看世界各國,喜歡速度的人,拖車頭可以辦GP賽!   甚至"割草機"!也有辦過所謂的世界冠軍出來過的...

本田宗一郎的童夢,絕對不會只是那個長的像我們熟知的賽車而已

如果真的速克達只是代步,那對於我們這種辦比賽的人來說,真的是打了一個耳光

只要能有速度,賽車夢就不會熄滅
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jfl0128 + 5 每個人對賽車的眼界是不一樣的... 於我心有 ...
高雄小段 + 5 世界無奇不有! 什麼都可以GP一下! ...

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望海的望海
98#
mgtt 2010-8-3 13:27 只看這個作者
原文章由 望海 於 2010-8-3 10:34 發表 給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)5287


我引這段,是因為您真的太小看"賽車"這件事情了
真正心嚮往賽車的,不會只是用跑車,不會只是用方程式單座賽車,也不會只是用打檔機車

真的去看看世界各國,喜歡速度的人,拖車頭可以辦GP賽!   甚至"割草機"!也有辦過所謂的世界冠軍出來過的...

本田宗一郎的童夢,絕對不會只是那個長的像我們熟知的賽車而已

如果真的速克達只是代步,那對於我們這種辦比賽的人來說,真的是打了一個耳光

只要能有速度,賽車夢就不會熄滅




在小場地, 我其實領教過速克達選手的利害
是真的很快!
不容否認

可就是"少一味"~

少甚麼呢...
少了各個檔位拉轉. 指針擺動的快感
少了各個檔位超轉燈頻頻亮起
少了半離合操作的樂趣
少了前頃超低風阻的騎姿
少了座騎帥氣的 原生純種. 一脈相承 進化而來的外觀
少了把頭埋入風鏡裡 ,聆聽由風鏡傳導而來的引擎嘶吼

抽象一點;

少了男人味
少了機械金屬感
少了對座騎跨下之於女人與性愛的意象(大腿空空的 沒東西夾給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)2725 )

尤其是騎速克達過彎的姿勢...不管有多快,多低;
呈現出來的畫面...總是"吊豬肉"...沒有一個例外給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)8900

所以我總是"陽痿"於速克達給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)7721

[ 本文章最後由 mgtt 於 2010-8-3 13:30 編輯 ]

回覆 98# mgtt 的文章

對於你說的男人味 我深感認同
我也覺得速克達很方便 可是騎起來還是少了那一點韻味
而且檔車騎久了
騎著速克達會不自覺的拉離合器))猛煞車068.gif
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mgtt + 5 這是只有檔車圈裡,自己人知道的玩笑話^^ ...
望海 + 1 這是沒有真正駕駛技術的人自己安慰用的話 ...

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原文章由 mgtt 於 2010-8-3 13:27 發表 給製造商.車友一些參考(國產跑車.仿賽車)9626
小場地, 我其實領教過速克達選手的利害
是真的很快!
不容否認

可就是"少一味"~

少甚麼呢...
少了各個檔位拉轉. 指針擺動的快感
少了各個檔位超轉燈頻頻亮起
少了半離合操作的樂趣
少了前頃超低風阻的騎姿
少了座騎帥氣的 原生純種. 一脈相承 進化而來的外觀
少了把頭埋入風鏡裡 ,聆聽由風鏡傳導而來的引擎嘶吼

抽象一點;

少了男人味
少了機械金屬感
少了對座騎跨下之於女人與性愛的意象(大腿空空的 沒東西夾 )

尤其是騎速克達過彎的姿勢...不管有多快,多低;
呈現出來的畫面...總是"吊豬肉"...沒有一個例外



有些時候越討論會越發現被隱藏的真相
這邊看到的真相是其實是因為太執著於檔車,所以才只覺得檔車是正途

先不說檔車的缺點,單就所提的優點來回頭看速克達
1.速克達在傳動上的缺點,的確是因為現在"絕大多數"的速克達的傳動系統基本上就等於是CVT系統

但,可別忘記了CVT在汽車也有用,而且現在已經發揚光大了,利用電腦+電磁閥控制(日本稱為電子制御),CVT可以做出比傳統齒輪檔位更精細的檔位變化,甚至在平均還是四檔或五檔的傳統齒輪檔變速箱設定時CVT已經可以做出六速甚至七速

在現在機車引擎也已經全面邁向電子燃油控制(EFI)的狀態之下,要再"技術化"的情況下把CVT傳動搞成"有檔位"的,已經不是不可能發生的事情

所以,老實說除了"半離合",這種專屬於傳統離合器可以做到的動作外,其他例如超轉,換檔,其實也並非不可能的(要不要做而已)

PS.但半離合器動作,如果是在偏滑滑胎這樣的動作上,其實速克達也是要拉轉速但輪胎偏滑所以有類似半離合的效果阿,老實說除了這點之外,平常沒事要"半離合"幹麻用咧??

歐對了前面我還要補充一點,速克達其實最早的始祖車款,也是有檔位的,像偉士牌比雅久這種就是,另外,很久很久之前的名流100,他也是使用三檔的行星齒輪在變速的(行駛中會有跟自排汽車一樣換黨的轉速感覺)

速克達之所以會進化到現在這樣,"便利"的確是他的重點之一

2.另外針對外觀,這真的很見仁見智,要說速克達沒有"男人味"這也有些偏頗,老實說我覺得身為檔車的KTR也沒有男人味....
CPI有推出過一款整台車非常像傳統檔車的車,但他還是CVT傳動,老實說也沒什麼轟動,傳統檔車擁護者搞不好還批的要死
PGO也試圖把G-MAX給做成向檔車基礎設計邁進的一款車,但買這台的還是原本會騎速克達的買家
速克達很多人會稱他為"塑膠車",畢竟車殼(才不是塑膠做的咧)是速克達最主要的部份
但,實際上打檔車也是有些有不少"外殼件"存在的,老實說檔車用個殼包起來也比較好看些
風擋,現在比較大台一點的速克達也有,但為何裝在檔車上可以叫做性能,裝在速克達上只能叫做RV用咧??

乘坐姿態,這更是件很奇怪的事情,因為速克達有太多的乘坐姿勢,比賽時的車手通常都前傾腳踏後方,跟檔車的比賽車差不多阿~~~,檔車也不少是把把手抓很高很後面,腳踏要踏很前面的。
事實上坐椅設計+把手設計+車輛原先定位有關
如果講到比賽車手的姿勢,那就是跟平時車手自己的訓練有關,"吊豬肉"???老實說檔車那些個車手也很常見,只不過不自知而已

速克達在台灣之所以佔優勢,尤其是比賽佔優勢,有一個條件是較小的輪胎+較短的前後輪軸距,造就了靈敏為主的性能
這性能在台灣比較受用
除了一般道路不管是山道還是市區用車,環境都需要靈敏些之外,另外台灣現有的賽道,沒有超過400公尺的大直線以及平均速度可以超過120公里,路線彎曲率超過30度的高速彎賽道(TIS/現在的LTNS的耶穌灣還稱不上是真正的高速彎道),所以檔車的優勢不算大,甚至會變成劣勢(因為速克達的劣勢反而不明顯,除非是原廠未改等級的)

甚至單單速克達自己比較,接近檔車設計的G-MAX,單單1365釐米的長軸距設計,就被1295軸距的勁戰給完全打死在台灣
(SYM的FIGHTER軸距1342釐米,KYMCO的RACING是1284,G5是1220,明顯是針對勁戰)


至於對於跨下之於女人與性愛的...........這感覺我不是很認同
雖然當年我高中偷偷學騎豪爽,的確也是因為看到一個北市某黃制服女中的學生,騎NSR從我面前經過,這令人難忘的感覺讓我立志......是想說該學學騎打擋機車吧

但,不管是檔車還是速克達,我都當成小老婆來看待
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linking6707 + 5 感動落淚
jfl0128 + 5 還是一樣的認同您的看法!!

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望海的望海