手排車急煞

原文章由 sz 於 2009-12-11 23:18 發表

這點我有疑問

踩離合器會讓引擎動力與傳動脫離,車輛會處於慣性滑行,
這時的煞車,是全部用來停住輪子的滑行轉動

若不踩離合器,引擎動力與傳動接合狀態下,煞車的作用
還是煞停輪子的轉動,因為輪速降低,經由齒比回傳到引擎而將轉速拉低,
如果你有注意到,這時的引擎轉速是緩降(看你煞得多大力,煞越大力降越快)

恕刪

以五檔來說,雖是高速檔
但緊急踩下煞車時就同時產生一定引擎煞車效果
過程中轉速降低是必然,
到車輛完全煞停主要是依賴煞車系統
煞車時踩離合器讓車子慣性滑行
我認為和下坡排空檔切斷動力是一樣會帶來危險的
且現代車子多配有ABS.EBD.BAS等輔助煞車系統
切斷齒輪咬合與動力情形下
我不能確定這些電子系統是否會受影響
離合器只是讓手排車能手動換檔就像自排箱的功能~就是換檔
煞車想採離合我猜想
很多人開手排車都很怕會熄火
甚至轉彎時有些會含著離合器
其實手排車不是很容易熄火
開熟了自然不怕熄火問題
我開手排車即使轉彎與踩煞車很少會去動離合器的
手排車煞車不用踩離合器
以上只是小弟個人多年駕駛手排車輛經驗
也許與理論未必相符~參考參考

[ 本文章最後由 spec 於 2009-12-12 02:47 編輯 ]

OK,那麼來討論下坡空檔(或踩住離合器)的危險,
我認為下坡用空檔的危險,不外乎:

1.沒有引擎的反牽制,滑行速度會越來越快,車速過快--危險
2.為避免車速過快,就會常用煞車,煞車容易熱衰竭,
　越來越煞不住,甚至在緊要關頭煞車失靈--危險
3.放開離合器時,若輪速過快而檔位過低,瞬間造成
　強力檔煞,甚至損傷機件--危險

所以大家一再強調善用檔煞,一再強調不要空檔下坡滑行,
但這個跟急煞停的狀況應該是不同的吧

再來談一下 leader007 所說的:
"(這時候千萬不可踩下離合器，一踩下離合器輕則spin，重責輪胎鎖死翻車。)"

如果煞車系統夠好,也沒有 ABS 輔助,的確可能會發生重煞輪子鎖死的現象,
但你保證離合器接合時就絕對不會? 理由是引擎有動力在,所以
輪子滑行慣性力+引擎動力 > 制動力,因此不會鎖死,是這樣的意思嗎?
(不知道有沒有誤會你)

原文章由 sz 於 2009-12-11 23:18 發表


這麼說好了,在急煞停的狀態下,引擎等於是被動地被負載端快速拉低轉速,而非主動
利用低檔位齒比來降低輪速的"檔煞"作動方式,這時候,引擎有所謂的"煞車動力"嗎?
這時煞車不僅要負責煞停輪子的滑行,還要負責抵消掉引擎那邊的動力(將轉速拉下來),
反而是更不利的情況,不知道我這樣的想法對不對?

P.S.探討"急煞停"的狀況下,檔位不變,也就是說先不考慮有人為降檔的行為

................................................................................................
如上一位大大所說的~5檔踩下煞車有一定的引擎煞車效果~檔速越低越明顯

只要放掉油門情況下~引擎還保有主動的殘存動力~踩下煞車後~消滅殘存動力是非常快的
所謂車重負載的慣性牽引力~就是車重加速度

車重牽引力大於殘存動力的情況下~如果踩下離合器~一點引擎煞車的效果也沒有

還有一種情況是~制動力太大~瞬間造成輪胎鎖死~引擎煞車就派不上用場了

我現在想不通的不是引擎制動力的問題,
在高速檔重踩煞車的情況下,是:

1.引擎會有煞車(檔煞效果)輔助煞車系統,加強制動力

2.引擎(動力源)會變成煞車系統的額外負擔

單純以"檔煞"(引擎煞車)的運作方式,我反而覺得重煞的情況下,
以 2. 的狀況比較合理耶(就算輪子不鎖死)

因為重煞的瞬間,是煞車硬將輪速降低,反拉著引擎轉速往下掉,
而不是引擎掉轉後拖住輪速,因果關係是相反的
若真的有檔煞,也只是在右腳放開油門→踩煞車中間的時間而已

[ 本文章最後由 sz 於 2009-12-12 09:04 編輯 ]

離合器在接合狀態下煞車，會產生引擎煞車牽引力，當引擎牽引力產生後車子的速度會隨之降下更快，當然損傷會降之最低。

但是你踩下離合器之後，脫離了接合狀態，當然就不會產生引擎煞車牽引力。
車速當然只能單靠煞車系統下去做動，想當然危險性就會增加。

可是並不是在離合器在接合狀態下煞車就不會發生spin，發生spin的機率還是有。(因為有太多的外在因素以及駕駛的經驗)

輪子滑行慣性力+引擎動力 > 制動力,因此不會鎖死,是這樣的意思嗎?
                            ↑
離合器是重點！在於有沒有介入！
當介入的時候就是引擎煞車失效！
當未介入的時候就是引擎煞車做動！

是引擎牽引力(俗稱的引擎煞車)+制動系統 > 輪子滑行慣性力 = 停車

衝一次不就知道了嗎....

小弟我都直接踩剎車踩下去... 等到快停了 轉速慢慢變低才左腳才採離合器

慢慢開 不就好了084.gif

OK,那請問 54# 我想不通的方您可以解說一下嗎?
在重踩煞車的情況下,不是煞車強制車輪停止,經由傳動系統
反將引擎轉速給往下拉,依邏輯來看,煞車除了要將輪子煞停,
還要將引擎轉速快速往下拉,我不明白這時"檔煞"為何存在?

這麼說好了,當不踩煞車時,放開油門,因為節流閥關閉,
引擎吸氣受阻,產生一種阻擋活塞上下順利運作的情況,
引擎運轉一受阻,自然會降低轉速,進而使輸出動能下降,
輪速減慢,這就叫"引擎煞車"

在同樣的輸出轉速下,當傳動系統齒比不同,會使輪速產生
不同的反應,比方說一檔 4000RPM 時,可達 30KM/H,
二檔 4000RPM 時,可達 50KM/H,當你在二檔 50KM/H 時
打入一檔,引擎會瞬間被拉高到一檔 50KM/H(假設 5000RPM)
附近的轉速,然後伴隨引擎轉降低(回 4000RPM),時速也會被拉回
一檔在 4000RPM 該有的時速(30KM/H),這叫做"檔煞"

若是在檔煞的作用過程中,煞車介入並且是急煞,我認為車速是由
煞車系統強制下拉,連帶引擎轉速也被下拉(不踩離合器時),
此時檔煞應該是變成不存在(無作用)了吧?

阿!~ok那我再解釋一下
急煞長距煞車之下
因為踩下煞車同時~煞車同步限制引擎動力源(殘存動力)與車重牽引力
假如說1檔時速10km/h踩下煞車後~離合器接合時~是不是比分離時更難煞停
因為殘存動力加上低齒比因素(大於)車重牽引力
(10km/h可以說~毫無~車重衝力加速度可言)
反之
5檔時速約100km/h~殘存動力(小於)車重牽引力
(車重~衝力加速度太大)當然高速齒比因素的引擎煞車越不明顯

ok~再來探討
不提abs前提下~高速急煞以時速100km/h最快也要4~5秒/sec以上~如果低於者~~輪胎不可能存在沒鎖死的條件
在5檔~當煞車時~油門已經停止供應原轉速~那這之間~慣性轉速只要一有阻力介入~轉速下降的時間~便會在限制車重牽引力時間之內
比方說5檔100km/h-4000rpm在2秒瞬間掉到1500rpm~此時時速50km/h即產生引擎煞車功效
以小弟的經驗比起各位大大先進只是略懂些皮毛~僅供參考

我想,您還是沒看懂我所謂的"因果關係"

這麼說好了,依您舉的例子:
"比方說5檔100km/h-4000rpm在2秒瞬間掉到1500rpm~此時時速50km/h即產生引擎煞車功效"

OK,原本 5檔 100KM/H-4000RPM,放開油門後,引擎轉速是緩降,
這時引擎煞車會作用(也可以稱為 5 檔的檔煞)

如果放開油門後馬上跟著重踩煞車,車速是遽降,連帶引擎轉速
會被往下拉到 1500RPM,OK,就依您所說--2 秒

在重踩煞車的這 2  秒內,車速不是被引擎煞車給牽制下降,
而是靠輪子的煞車將車速給下降;也不是引擎掉轉造成
車速下降,而是車速下降反將引擎轉速快速往下拉,
這就是我所說的"因果關係"

在放開油門時,引擎降速是"因",車速下降是"果",這是檔煞

在重踩煞車時,車速下降是"因",轉速下降是"果",這是煞車

也就是我認為重踩煞車時,制動力=煞車+檔煞(輔助煞車) 是不合理的,
應該如您先前所說的現象:"離合器接合時~是不是比分離時更難煞停"
這時的 制動力=煞車-引擎慣性動力 (小部份煞車制動力要用來抵消
引擎慣性運作動力,迫使引擎轉速快速降低)

所以說,離合器接合時煞車會比踩下離合器時更難煞停才對,
這也是我想不通為何你們一直說急煞時若離合器有接合會
多了引擎制動力,但我的想法卻是相反?
重點在於我上述的"因果關係",檔煞&煞車 二種情況是相反的

以我開小3.5噸貨卡的經驗....
剎車踩到底啦....哪有空去管現在幾檔、離合器踩了沒、會不會熄火啊..
但是通常5檔已經是在時速90以上...急煞+要用1檔檔煞會不會太over??