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好吧....這樣說完全沒交集

你試著拿塊來令片 (金屬燒結)

在一塊同材質粗糙面鐵板摩擦

跟在一個同材質平面鐵板磨擦

試著看哪個摩擦力大 再來說說看

我並不是說用粗糙面來達到契合

"""""而是利用粗糙面的高摩擦係數來增加摩擦力""""

別人說的不準,用理論想的也不準,書上的也不一定準

有實驗依據最準,自己試試看




另外...您可以打偏論文把以下這個定律推翻

摩擦係數由滑動面的物質、粗糙度和(可能存在的)潤滑劑所決定

摩擦係數與接觸面有關,接觸面越粗糙,摩擦係數就越大。

因此移動兩物體相同距離,接觸面越粗糙的,所需的力也就越大。

[ 本文章最後由 xp2054466 於 2009-12-4 18:19 編輯 ]
原文章由 xp2054466 於 2009-12-4 18:11 發表 1234567890111213141516171603
好吧....這樣說完全沒交集



試著看哪個摩擦力大 再來說說看


有實驗依據最準,自己試試看


這樣子好了~~您繼續堅持您的理念~我也繼續堅持我的概念!!!

因為這些東西我與你的實驗結果~沒擺在你我的面前是~沒完沒了的!!

就當我輸了~ok?
我的車~他不是車~他是我的夥伴~
夥伴就是夥伴~不管旁邊有什麼怪物~我只相信夥伴!!!
不是我的理念啊?

這個好像是牛頓的

你去推翻他
原文章由 xp2054466 於 2009-12-5 00:15 發表 1234567890111213141516171196
不是我的理念啊?

這個好像是牛頓的

你去推翻他



那就這樣子算在牛頓身上吧吧!!!

如果你只是一直沿用從古至今一成不變的理念的話!!
現代人就是~將古人的理念(靜摩擦力學)~加以改良~而超越粗糙面~您敢說絕對嗎?!!!
我以說明~你的齒為立體面積~我鏡鏡面積為平面~
(本來這樣面積總長就不公平了~你的立體面積自然多出許多)

之後以下組別實驗就為公平組別~因為同為立體面積!!!
同樣是建立在靜摩擦力~你的方法是以碗公不規則齒面吃進蹄片皮表面!!!
就算齒面吃進去了~你的齒沒經過鏡面處理~自然細小眼睛看不到的金屬毛細孔~
任屬凹洞~就算主齒吃進去了~但主齒體上的毛細孔凹洞~還是沒接觸到提片皮~敢說沒有縫嗎?!!!

我這組的碗公主體齒~是規律的主體齒~且每個主體齒都鏡面化處理~無任何金屬毛細孔~您感說有縫嗎?

且蹄片皮金屬燒結部份~主體齒與碗公規律主體齒絕對吻合~自然沒誰咬誰的問題!!!

你還是然認為~
規律吻合的主體齒且鏡面處理無金屬毛細孔~最大靜摩擦力會輸~大大你的不規則齒面且有金屬毛細孔的話!!!

主體齒重點在於~你的沒鏡面處理永遠都有細小毛細孔凹洞~這些毛細孔凹洞永遠吃不到皮
                      而我的為鏡面處理~除非遇到比他硬的材質~要不永遠都不會有細小毛細孔凹洞~
                      所以每鏡面主體齒面積確保都有吃到!!!
(所有金屬皆有金屬毛細孔~除非鏡面處理化~才能解決)

另外~我們的實驗組都為立體~都為最大靜摩擦力學設計!!!
並沒有推翻靜摩擦力學~只是怎麼使用現代技術(鏡面無毛細孔)~將靜摩擦力更進化!!!
但你的組別有金屬毛細孔~而我的沒有金屬毛細孔!!!誰接觸多或少很明顯了吧!!!

[ 本文章最後由 龍傲修 於 2009-12-5 11:05 編輯 ]
我的車~他不是車~他是我的夥伴~
夥伴就是夥伴~不管旁邊有什麼怪物~我只相信夥伴!!!
唉...各有各的堅持
不能說哪方不對或是哪方一定對
老話一句
自己覺得好用的產品就繼續用
覺得不好用的就別用
沒人會拿刀架著你的脖子逼你用

支持鏡面的就必須忍受起步的抖動或是機機叫的雜音
而支持粗操面的也必須接受大量的粉塵以及短命的離合器皮

最後...
大家好像都忘了離合器皮跟碗公並不是一直貼著的
而是只有到達接合轉時才會KISS
還有粉塵等 很多因素
這些變數會不會有影響???

最後我有個疑問
火車的鐵軌跟輪子 算是鏡面接合嗎???
為什麼不做鋸齒狀的?
如果鏡面抓不住 那火車應該從台北車站出發
過了幾百年還是留在原地 因為一直空轉
不過當然那是金屬對金屬 跟離合器與碗公又不太一樣

這些只是我個人的小疑問以及見解
不要轟炸我...1234567890111213141516176683

回覆 44# 龍傲修 的文章

當然現代科技已經有很多很多西的材質出現

可以用來"足夠應付現在所需的各種摩擦條件"

並不代表這個定律已經被改變

如果有的話早被人推翻了....在"現代"的教學系統也應該不被採信了不是嗎?

但怎還是沒被推翻.....

離合器要看動摩擦力而不是靜摩擦.因為打滑就是動摩擦了

靜摩擦力大又怎樣一樣處在靜摩擦

"不管靜摩擦大或小還是不打滑狀態"

打滑了就變成動摩擦力了....

所以你要了解的是...如何讓動摩擦力變大.才能在同樣材質.壓力,與其他條件 才能快速達到靜摩擦

我舉個例好了.假設一個物體10KG 放置在45度角平面,如果靜止不動
再來換另一組同樣10KG 下面放置塊砂紙,放置在45度角平面,也還是一樣靜止不動 (靜摩擦變大)
那何必增加靜摩擦力呢?

如果改動摩擦力.10KG物體放置在60度角平面.他會向下滑 (動摩擦)
再換另一組同樣10KG 下面放置塊砂紙,放置在60度角平面他則不滑動  (摩擦力克服地心引力)
摩擦力比上組大,足以讓物體變靜止狀態(靜摩擦)

我是學機械力學的....雖然沒很透徹

但一些基本概念還略懂一二.....

鏡面摩擦跟粗面摩擦,我只能解釋說...."它們使用的摩擦條件不同"

所以別在一直強調"鏡面摩擦面積大於粗糙面"這是當然

最終...想請問龍傲修先生對於以下這個定律有何看法與見解

如果你能提出反駁,並以附上實驗數據,那我們台灣又會多出一個台灣之光了

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摩擦係數由滑動面的物質、粗糙度和(可能存在的)潤滑劑所決定

摩擦係數與接觸面有關,接觸面越粗糙,摩擦係數就越大。

因此移動兩物體相同距離,接觸面越粗糙的,所需的力也就越大。
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回鐵軌那個人......我剛有提到"足夠應付現在所需的各種摩擦條件"

火車他重量那麼重...就算使用摩擦力不大的材質去驅動

只要在他所需使用條件內成立,即可使用

太大反而增加行車阻力況且沒必要

但緊急煞車時...可能就會出現打滑吱吱叫摩擦聲

[ 本文章最後由 xp2054466 於 2009-12-5 13:17 編輯 ]
原文章由 xp2054466 於 2009-12-5 12:55 發表 1234567890111213141516176751

最終...想請問龍傲修先生對於以下這個定律有何看法與見解

如果你能提出反駁,並以附上實驗數據,那我們台灣又會多出一個台灣之光了

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

摩擦係數由滑動面的物質、粗糙度和(可能存在的)潤滑劑所決定

摩擦係數與接觸面有關,接觸面越粗糙,摩擦係數就越大。

因此移動兩物體相同距離,接觸面越粗糙的,所需的力也就越大。
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也許大大這是從哪本書裡~的理念~!!!
他理念是否為~為現代最新版本?沒有要推翻他~動磨擦力學或靜摩擦力學!!!
是以上基礎~來發展對哪一方面有利的設計!!!

這是xp2054466大大你打的文!!!
離合器要看動摩擦力而不是靜摩擦.因為打滑就是動摩擦了

靜摩擦力大又怎樣一樣處在靜摩擦

"不管靜摩擦大或小還是不打滑狀態"

打滑了就變成動摩擦力了....


照你粗糙理念的程序~~~
蹄片甩動>接觸碗公時為可以達到"最大動摩擦">不抖動>起步暴快!!!
>當碗公粗面使用破壞力咬進皮內且咬緊時~為...這組極限"最大靜摩擦力"的最終極限了!!!

但請別忘記你的金屬毛細孔仍存在~所以沒有辦法達到這篇大家所追求"最強大靜摩擦力"!!!

(當然如果你所追求的是"最強大動摩擦力"~~那是您的決定~但是你這組的"最大靜摩擦力"~你可能不追求)

(這是我們這篇是討論~鏡面處理的"最大靜摩擦力"是可以超越粗糙的"最大靜摩擦力")

您的粗糙面夠利~能再起步時提供"最大動摩擦力"("最大動摩擦力方面你贏")~
但在高速域所需的"最大靜摩擦力"~因為金屬毛細孔~無法超越鏡面的"最大靜摩擦力"


我的鏡面沒毛細孔(不利)~最大動摩擦力方面"輸給"~粗糙組別的最大動摩擦力~
但是在(高速域鏡面的最的大靜摩擦力鏡面是贏家)!!!


您的方法在"最強大動摩擦力領域"~是第1       我的鏡面是在"最強大靜摩擦力領域"~是第1

跟開始討論我就說你的方法是~賽場上愛用但是不耐用~是因為配置如此~但可達到最大動摩擦力!
我的配置特性不用在說一次~能耐用之外~還可再尾速發揮"最強大靜摩擦力"!!!

因為我們這篇剛開始是以最大靜摩擦最為討論(如~鏡面如何處理?)!!!
所以我們大家討論的是~為...."最大靜摩擦力"!!!不是動摩擦(至今走偏了)
我的文章是針對喜歡最大靜摩擦力的車友~開的!!!

有些車友喜歡~"最大靜摩擦力"的改裝尾速表現    但也有車友喜歡"最大動摩擦力"的改裝起步表現

當然以上論點針對傳統離合器~所提出的改裝方向

但是Dr.pulley的HIT離合器~能用鏡面處理擁有最大靜摩擦力("最大靜摩擦力-尾速)
起步時又可使用頂銷頂推力兼顧("最大動摩擦力-孤輪起步")!!!(dr.hit這算是變相推翻嗎?等於無敵)

您也可開一篇有關於"最大動摩擦力"的文章~因為大大您對"最大動摩擦力"很有研究~

你的文章~可以吸引到喜歡"最大動摩擦力"起步表現的車友的!!!

[ 本文章最後由 龍傲修 於 2009-12-5 16:18 編輯 ]
我的車~他不是車~他是我的夥伴~
夥伴就是夥伴~不管旁邊有什麼怪物~我只相信夥伴!!!
我已經不知道要怎講了.....

簡單說粗糙面動摩擦大靜摩擦也大

再說一次離合器要看動摩擦....

就這組離合器"構造"也是強調起步時

靜摩擦就是不打滑抓緊緊了何必加強他

如果是尾訴當然另述

再者....您是學力學的嗎?

你一直強調理論值上光滑面摩擦力面積...

那我就跟你說理論直

那您有讀過這段嗎?

如果你要一意孤行沒人管.但誤人子弟就不好了

如果對摩擦力學有興趣去翻翻書吧

[ 本文章最後由 xp2054466 於 2009-12-8 18:00 編輯 ]

DSC00324.JPG (537.22 KB, 下載次數: 94)

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我們在討論的東西共同條件不是都有離心力?

這是廢話沒必要在提起

實際直這樣.裡論也是這樣....

就我原廠碗公離合器來講....

我自己壓完花硬是被光滑面還抓

不信不會自己試試看.....

不要不自己體會就上參一腳炮一下

不管理論上或是實際上都一樣.....

不然這樣好了...你找一個可以推翻理論或實驗數據的報告

不然你還是惦惦乖乖參照先人留下的智慧吧

相信你還是學生....大學教授一堆....隨便找個物理教授問問看他吧

不要天馬行空想像

還有.....誰說我們討論DR的設計......

摩擦力或摩擦係數的字眼不知道出現幾次了

再說支持光滑面的還是少數.....原場耐用度考量就別講了

多數還是以粗糙面為咬合重點

如果這樣就自認為是先覺的話....呵呵

高興就好.....

不用蹄片也可以緊緊抓住碗公?

我笑了......你知道這組離合器構造重點嗎?

他一但是"和"的狀態就與一般離合器一樣了

他原理是蹄片要開之前累計能量,"等頂住蹄片的插銷開啟時",在用彈射方式讓起步有暴衝感覺

所以他會有兩組小彈簧

就好比手排車.拉高轉速在突然放開離合器

哈哈哈.....我笑了   沒蹄片也可以緊緊抓住碗公

如果是這樣做蹄片幹嘛?

這組離合器碗公組被神化了呢.....

[ 本文章最後由 xp2054466 於 2009-12-9 00:15 編輯 ]
原文章由 xp2054466 於 2009-12-8 23:48 發表 1234567890111213141516173113
我們在討論的東西共同條件不是都有離心力?

這是廢話沒必要在提起

實際直這樣.裡論也是這樣....

就我原廠碗公離合器來講....

我自己壓完花硬是被光滑面還抓

不信不會自己試試看.....

不要不自己體會就上參一腳炮一下

不管理論上或是實際上都一樣.....

不然這樣好了...你找一個可以推翻理論或實驗數據的報告

不然你還是惦惦乖乖參照先人留下的智慧吧

相信你還是學生....大學教授一堆....隨便找個物理教授問問看他吧

不要天馬行空想像

還有.....誰說我們討論DR的設計......

摩擦力或摩擦係數的字眼不知道出現幾次了

再說支持光滑面的還是少數.....原場耐用度考量就別講了

多數還是以粗糙面為咬合重點

如果這樣就自認為是先覺的話....呵呵

高興就好.....

不用蹄片也可以緊緊抓住碗公?

我笑了......你知道這組離合器構造重點嗎?

他一但是"和"的狀態就與一般離合器一樣了

他原理是蹄片要開之前累計能量,"等頂住蹄片的插銷開啟時",在用彈射方式讓起步有暴衝感覺

所以他會有兩組小彈簧

就好比手排車.拉高轉速在突然放開離合器

哈哈哈.....我笑了   沒蹄片也可以緊緊抓住碗公

如果是這樣做蹄片幹嘛?

這組離合器碗公組被神化了呢.....


的確joss9596大~替我講話可能~沒經過深思熟慮!!!就別生氣了!!!
你說的沒錯不能神話這離合器~
以結構來說~蹄片算介質~如果沒有蹄片~傳統離合器要動起來!應該很難!!!

但您之dr是用離心頂推~要動起來應該還是ok!!!但很快就毀了吧!!!

再來~您課文中也有提到~"最大靜摩擦力"總會大於"最大動摩擦力"~
這是我本文所強調的!!!可能我重尾速???
我本文討論的是靜摩擦絕對大於動摩擦&提升鏡摩擦之改裝
很像沒去推翻您課文中哪裡?這樣會誤人子弟?您言重囉!!


我發文分享~另一原因也是~歡迎大家提出一般傳統離合器改裝指南!!!
雖然dr已經靠設計克服動靜力學~dr可以很快從動摩擦啟動頂推力~神速進入靜摩擦!!!
但還有一般車友都是傳統離合器~但方法只有您那種嗎?也許是吧!!!但還是要看個人需求!!

是針對特殊需求~才需要靜摩擦增強改裝!!!

此文~主要討論靜摩擦加強~但最後什麼都討論到了~對大家算是好事吧!!!
我的車~他不是車~他是我的夥伴~
夥伴就是夥伴~不管旁邊有什麼怪物~我只相信夥伴!!!