這個是不是油泥??-9/4--91樓更新

原文由 rakuentw 於 2008-9-4 17:18 發表
PTT :我發現有人發表了這主題的文章，馬上被板主鎖了不准回應 XD
東機:沒記錯那裡的板主本身就在賣油，K油不是在那裡長期經營嗎

叫我去東機不就等於叫國民黨支持者CALL IN 至大話新聞
我這種會擋人財路的留在這裡自身自滅就行了。

快點都來集中在這個站討論吧，瀏覽數都破11915人次了
相信板大很樂意見到熱烈討論，台灣最中肯中立的地方就在這裡啦。
除非是板主，不然沒有人有權利叫帖子沈下去吧。

我只是指出事實，發出疑問，沒有"一昧抨擊"哦
如果我發言不當，以這個站的管理效率，
我馬上就被alex_yeh板主叫去夾懶蛋了，謝謝您關心

耶....你好像沒看到PTT的chungsen版主所發的公告歐(解釋為啥要鎖那篇文)
版主只是希望不要讓PTT成為有心人鬧大的管道~你看看東機&ＰＴＴ發文者之間的關係吧!!
並因為這樣使得版面混亂或是對立~就一個版主來講~這種處置有問題嗎??

chungsen也很清楚的在東機推文&ＰＴＴ公告文中說了

→ chungsen 推：我不用3K的油,單純不喜歡不講清楚的爆料而已             08/09/03
所以請不要東千西扯的把另外一邊扯下來~又不是在搞政治

至於東機~~我不是老板友所以一些事情我不是很清楚就不談了~



至於中不中立~網路上根本說不準~
唯一確定的是站方肯定是中立的~但是一個討論串中參與討論的人就不一定了~
一個討論串的風氣要侵向認真討論抑或是無據暴料端看參與討論的人所發的言論

而這種東西是可以加以誘導的~只要開幾個分身帳號~用幾個匿名代理或者浮動IP~根本就不難
要操弄~反操弄~反反操弄~都可以做得到!!就算不如預期~也可以改變整個討論串的氣氛

所以還是拉回到油&問題的上面討論吧!!至少提出的質疑或說明有沒有料都是一眼就看得出來的
也可以讓討論的風氣好些~又可以增進知識(像我這種笨蛋XD)~何樂不為??

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原文由 e2000 於 2008-9-4 17:13 發表
肯定會有個解釋的,不然現在網路這麼發達,在此說明一下3K絕對不算小眾市場,通常有在特別選油使用的人,我身邊幾乎都有聽過3K油而且都用過,而且狂推3K油,我也曾經問過3K是什麼油?結果沒人知道,那我也問過那怎麼知道是好是壞?我得到的答案是:你去看PTT那麼多人推那麼多人用過都說好肯定是沒問題的
但我選擇了AGIP,只為了安心

e2000我想先跟你解釋一下"K島"是什麼地方好了!!他是一個匿名性的留言板跟日本的2Chat很像也很有淵源
至於K島裡面的車版(討論主題包含4輪&2輪)只是其中的小小分區~其討論專業性也比不上我講得另外3者
大多是痛車啦~問哪些車好~翹管該死~重機屌屁阿~關於專業方面的討論少之又少跟知識+的感覺差不多XD

如果這篇文出現在ＰＴＴ&細姨&東機都沒有問題~
(雖然東機不是原PO貼的是一名ATB得網友貼的，ＰＴＴ則是ATB請人代貼，K島倒是一口咬說神油有問題~還好自己沒有買這樣)
但是K島這樣的地方~發這樣的文章~有可能演變成專業的討論嗎?嘴炮還比較有可能XD
而且轉貼文都是同一段時間點出來的~
而且也有版友的拍賣被亂....唉唉

總之~~我相信細姨&東機一定可以討論出個結論的!!因為裡面臥虎藏龍的專業高手不少
比只會一擊脫離~講話隨便說的人多的多了~這樣比在K島討論要好得多XD

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Sorry~lol9900~看來事我誤會了...對不起!!
因為網路聽不出口氣~加上我快睡著了(你看我發文時間就知道)~所以誤以為你在挖苦~真的真的非常抱歉阿
我會把重修我的文章~望你見諒!!
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我想大家還是就事論事的好~~與其在那沒有證據說原PO(或者其他地方)跟3K如何如何!!
不如直接就照片&疑問直接提問!!小老婆油版是拿來討論油的可不是拿來給人家喇賽低!!


至於這邊要不要停止討論?我已經看到有不少東機友都跑來了~還有的比原PO還快XD
況且限制別人討論只會落人口舌~SO隨便啦XDDDD
反正網路之上人人平等~~要不要繼續討論也不是原PO所能控制的

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小弟資質愚鈍~對車不是很懂!!可否有人懇請解答?

1.按照原ＰＯ圖中那活塞銷那裡的顏色狀況，這款油的清潔性如何？跑了3萬多得車~這樣正常嗎?

煩請有能者解答之～～謝謝了！！

[ 本文最後由 hw102050 於 2008-9-5 03:00 編輯 ]

東吳那邊我個人覺得好像沒有這邊專業,我的油的知識都是從這邊學習的,感謝各位前輩的賜教,況且討論區就是要給人討論的阿,哪有人要我去東吳那邊的.

TO R大：唉..恩...是..你說的是...~"~||..
東機~PTT~K島~小老婆   以上四個網站都有此消息(版友說的)
我常去的就只有東機跟小老婆...
我覺得開兩個網頁三不五時關心"時事"已經有點麻煩了..
那有些人開四個網頁不就是有累了?..而討論的主題都差不多...
畢竟我自己有在用3K油..所以我就特別關心了幾下，畢竟我還和不少朋友推薦，
我和我朋友們加起來大概也用了30瓶有了..，
所以我有責任和義務再第一時間內告知他們這款油是不是有問題。

當然..這四個都是獨立得網站，中間沒有相互的利益關係，
其中討論的走向也未必相同，所以還是有分開討論的價值。

只是原PO都已經希望"移駕"到東機討論，他不在這做回應...
小弟我只是尊重原PO的想法，在我看現在參予討論的人這麼多..
想單純的"移駕"看來也不可能了..
小弟  我不經一事 不長一智  謝謝厚教。

對於R大您只是小弟我只是有些不同的看法，
雖然很多時候你給了很不錯的討論回應，
但有些似乎帶有很大的諷刺意味，而且使用的言詞也較犀利..
只是希望可以斟酌使用..因為有些回應會較容易誤導我們這些後輩的^^

[ 本文最後由 赫爾 於 2008-9-4 17:48 編輯 ]

愛扯政治的人總喜歡給人家二分法

非反派的人都被歸類成為護航派的
好像持保留態度在理性討論的人都不是人的樣子

東機沒用過3K的人一堆...嗑雞排看好戲的人也一堆阿

怎麼能跟某新聞台比呢


話說已經有大大殺過去了...功力高深+講出來的話有道理...在那裡自然站的住腳

就算有油商出來護航也只有乖乖被電份

反觀某位酸很大卻扯到機油品牌跟公司行號去的大大

不知道此人是抱持什麼樣的心態跟角度在討論這顆活塞呀

才幾天沒上線就一直被人點名 想請問hw102050大大 我的文章有什麼不對的嗎  我是不懂為什麼你會覺得我的文章會讓你被人誤會啦 還是我的網路有問題還是螢幕壞了 我確實是在友站東機跟本站小老婆看到你在這次高溫填補配方的討論裡非常熱心的推文跟回文 我最後還跟你說加油耶 我也跟你一樣 是想知道真相 而不是讓一些無良的機油商惡意操弄 至少我是打算靜靜的看到最後 我沒辦法像你一樣 每天利用時間上網去針對這次的高溫填補配方事件作一些回應來防止真相被人扭曲 我跟很多人一樣也是要上班討生活的  沒辦法像以前學生時期一樣 常常有空就守在電腦前面 如果真的要說 我倒很懷疑本討論串的原po 口口聲聲說有跟3k大聯絡上 然後就代3k大回文 難不成沒有人懷疑過真實性嗎 自從我看過原po新貼的無名以後 我就更加懷疑 裡面有幾張照片的活塞 那可精采了 不知道有沒有大師可以幫助我了解無名第一頁的11跟12張照片 那個活塞到底是不是有問題

以上轉至東機Red大的文章~~我想有問題大家來討論!!而不是東扯西扯就可以了!!原大家共勉之!!(原文已經Red大同意轉載)

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作者  red (紅)                                             站內  Oil
標題  Re: [請益] 3K 油的高溫填補配方
時間  Sat Sep  6 04:33:59 2008


小弟很久沒發文了,趁著這次我所看到3K油所延伸出來的的風波來做個看法吧

關於這次某車主使用3K機油後活塞背後的圖片,在尚不知道是否為機械問題前
故意引導成是機油的問題,對於一個懂機械與常蹲在機車前修車的技師,看到這樣的討論不禁會覺得
在資料不足,當事人未完整把自己車況,與話說明白前,整個話題與重點開始被扭曲到一個如此離譜的地步

我在想車主應該是在接到3k本人的回應,才發現當時說”高溫填補”這句話的人,不是3k本人
但是事實上的一個討論串上,也一直偏離了車主所要的一個答案的重點,我在想3k應該沒有在看細姨
應該是單純接到case就馬上開始著手幫車主開始了解原因,幫車主找答案,
這過程中我想車主在工作忙碌之餘.要把它所了解的事做歸納整理,能寫到這樣我覺得已難能可貴~
車主也了解這問題的前因後果，我個人的角度看來車主與3k都已經盡力了

原車主在細姨其實有很明白的點出這個汽缸已經使用超過三萬七千多公里,未吃機油
幫它改缸的老闆跟他說缸頭狀況不錯,還被老闆轉賣,某些鄉民,居然還有人還鞭的這樣爽,
除了機油問題,好像什麼都不管了??這…,三聲無奈阿?

能夠用這種例子來大做文章,騙騙新手是還過得去,明眼人懶都懶得理
更過份的是不知道全部的狀況.還到處在各版面延燒,這是我覺得可議之處

而3K對整件事的處理,從車主的言詞中,也可以感覺的出來,他並沒有急著要車主做澄清
而是默默的做好該做的事,把話留給別人說,把該收集的,該做的,都交給車主來了解,而車
主自己透過3K提供的資料與車店服務,找出了答案,明眼人不難發現,在其他照片中不難比較
出活塞狀況好與不好所得到的結果

就”目前”所看見的汽缸還有活塞來說,很明顯的是確實活塞環底部有污漬
該被討論的問題應該是污漬的來源及成因而不該直接攻擊機油
畢竟在確認問題本身之前,所有的事情都該先被討論而不是採取攻擊的角度
否則就是有人存心不良刻意打擊

就目前所有的圖片資訊中,看得出來主要被大家擔心的問題應該是在於活塞背後的油漬應該是主要的問題點
那麼,生成的原因在哪,為何會有燒結在上面的痕跡呢??
姑且不論是否是有活塞環磨損的問題,機油在使用中會因為熱,必然產生一個油蒸氣壓
簡單說機油也是有揮發的問題，當機油開始揮發時一定會有油蒸氣上升,上升的頂端在哪呢??
....很明顯一定是活塞的底部

當活塞上行到上死點時,點火爆炸時,熱量肯定會透過活塞面傳導到活塞背後,當熱遇上油蒸
氣時會發生什麼事呢??......自然就會燒結

所以拆過很多顆汽缸的經驗,即使活塞環沒有磨損,活塞背後依然會有少量的機油油漬存在
這跟用什麼機油沒有關聯…….(請注意,重點在於活塞環沒有磨損)

接下來,假設活塞環有磨損,必定會有燃氣下漏的問題…..燃氣下漏會有什麼東西呢,當然是未燃燒的油氣
當未燃燒的油氣附著在活塞的側面(或者在活塞環上),又遇到高熱,自然也會”燒結”在活塞側面的表面上
這就是活塞側面會有黃黃的油漬的主要成因

接下來,假設燃氣下漏通過了活塞會到哪去呢??....這是之前有人推文中問到的問題
很明顯的,除了區軸箱燃氣下漏沒有其他的地方可以去XDDDD

跑入區軸箱後的油氣只能剩下兩個選項可以跑
第一:被機油吃掉
第二:由區軸箱吹漏氣循環系統倒回空濾後二次燃燒

如果被機油吃掉後,想像一下吃了很多汽油的機油會發生什麼問題,自然會提高機油的蒸氣壓
蒸氣壓一高,會有更多的機油油蒸氣往上跑,跑到活塞的底部,然後再次惡性循環
在上死點時點火爆炸時熱量通過活塞表面傳達到活塞背面,然後再次燒結

很明顯的,這次的車主就是因為活塞環磨損後燃氣下漏後發生的問題,這跟使用什麼機油應當是沒有什麼關係

再則,我很不能理解為什麼沒有人關心原車主在使用KKK機油之前的兩萬公里機車使用的狀況跟使用的機油為何
怎麼可以全部推到KKK機油的責任上?

根據長年來車友的經驗,如果一開始使用”暴力”訓缸的機車,每台都會發生這種問題
這跟使用什麼機油的關連性真的太低了

即使不是暴力訓缸,活塞環也是會因為使用里程產生自然的磨損
難道用一罐好機油就能保證100%沒有絲毫的磨損??

再去思考一個問題,是否原廠的每顆汽缸都是一模一樣完美的狀態??....別作夢了XDD


然後前面關於flybaby的呸文…我實在是不懂人家跟你有什麼深仇大恨,不過很明顯閣下的言語過度的不理性
請不要把造謠抹黑的風氣帶過來,這邊應該要是理性討論的OK?
不理智的攻擊希望版主處理一下,不要造成亂版的根源



至於前面主要有疑問的幾點

其一,所謂高溫填補物質這段話是誰說的尚不可考,再則我也不知道有這種東西,是否有
需要用如此酸的話語來探討

其二,關於衝擊面的問題,你問的問題是很好,不過當活塞環磨損時,請注意活塞並不是
垂直上下行,是稍微有點晃動的,所以即使不是衝擊面也一樣會有燒結的問題吧

............................以上是理性的部份..................................

.....................以下的部份火氣偏重,看倌請斟酌服用.........................

這幾篇文章一路看過來,這麼多年來有多少罐機油被大家探討過,還就沒有一次有人攻擊到如此之不理智
說幾個巧合點給大家看看,請大家自行分析現象

東機的flyxxxx 跟細姨的rakxxxx 跟PTT的kruxxxx(轉ATB文過去的)
前兩個人的語氣實在相似過度,讓我覺得奇怪時也就順便去查查資訊

真巧,居然有著相同的ip跟都是桃園八德人.....而最後的那個人居然也有相同的ip位址....真巧啊XDDDD

其實我是沒有興趣去知道閣下有幾個身份,不過請不要把東機這個神聖殿堂當成是開幹中心
不良的風氣請別帶過來這邊,要開幹有幹版,不懂機械還是交給機械的人來分析,不懂油也請別亂放炮,別笑掉人的大牙了

至於ATB,原車主都說不是3K本人說出那種沒營養啥小"高溫填補物質"一開始你的文章中如此指責
就該公開聲明道歉，說啥小深表遺憾痛心,閣下是政客乎？  XDDDDD

說用了35000km居然什麼油漬都沒有,東西呢？？  圖呢？？
如果真要是拿的出來這種汽缸活塞,我想應該會一堆懂機車的技師出來說你那個根本是不
可能使用了35000km的汽缸活塞吧
騙人不懂機械嗎 = =

還有抓別人在y拍上要賣得東西拿出來打,姑且不論閣下是何居心,在道德上已經輸了
大家的重點在哪,你是真不懂還是故意要惡搞
牽托一大堆只是讓人更加搞不清楚

最後在補上一段
如果真的有懷疑或是想攻擊的人
自己可以掏點本去買罐3k送測啊
中油明明就有單位可以接受油品試驗

如果真的要是3k機油有問題,把驗證單位跟數據po上來
我第一個支持你,把3k鞭到死


不過主要還是希望大家在這邊理性點討論,別把這邊搞得跟藍綠惡鬥一樣  Orz....

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╭┼ Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw
┼╯ Author: red 從 61.64.101.193 發表
→ waterfrog302 推：精闢                                              08/09/06
→ onime0704 推：我還是推那句 到底3K成份裡有沒有那個很高級的成份      08/09/06
→ waterfrog302 推：說有那高級成份的就說不是3k了...還抓著成份打喔     08/09/06
→ waterfrog302 推：3k大的調查中跟本沒提到那成份 你要不要重看一次文?  08/09/06
→ chungsen 推：PTT:躺著也中槍ˊˋ                                    08/09/06
→ chungsen 推：可是內文好中肯                                        08/09/06
→ waterfrog302 推：仲生你跟我一樣夜未眠嗎                            08/09/06
→ chungsen 推：等一下要出去玩,剛起床XD                               08/09/06
→ waterfrog302 推：好好喔 我又失眠了啦><                             08/09/06
→ onime0704 推：噗 我是哪裡打了~ ~? 我只是想問到底有沒有 如果你是    08/09/06
→ onime0704 推：說什麼高溫填補那個 那個我知道沒有 但我還是很好奇     08/09/06
→ onime0704 推：3K有沒有什麼特別的成份罷了                           08/09/06
→ onime0704 呸：算了 自呸 有好的成份也不可能會講 畢竟油商的配方      08/09/06
→ onime0704 呸：是秘密啊 我怎麼忘了勒                                08/09/06
→ imanikki 推：Kru****在其他版搗亂已久,現在轉移到biker版亂...        08/09/06
→ imanikki 推：關於細姨嘛...就這樣囉(攤手)                           08/09/06
→ imanikki 推：明眼人一看就知道問題在哪,被誤導而不自知的太多了       08/09/06
→ Booting 推：中肯 草民只是拿拍賣圖發問 就要被某專業人士拿來講.      08/09/06
→ hw102050 推：小弟我太感動了!!終於又有一篇專業文出來了!!            08/09/06
→ hw102050 推：感謝你的認真回應(づ′▽`)づ~♡                        08/09/06
→ hw102050 推：阿~順便一提~小老婆那要怎樣查ip阿?我找不到..囧         08/09/06
→ forestsea 推：推薦這篇文章!!                                       08/09/06
→ coffee1018 推：小弟想說的是,要"檢查磨損"應該是要看衝擊面.          08/09/06
→ coffee1018 推：活塞銷孔側是短軸,且有些車銷輕量化,難看出磨損吧      08/09/06
→ Tukiyomi 推：kru不是闌尾教父嗎？ XD                                08/09/06
→ keydenny 推：被逮到了吧  還不死                                    08/09/06
→ flybaby 推：攻擊我也不能改變地下油行的事實啦 一貫技倆本尊躲        08/09/06
→ flybaby 推：起來然後叫一堆分身來圍剿 轉移焦點推諉責任 最好四       08/09/06
→ flybaby 推：台車都和3k油無關啦 出了事就關站開始消毒 這不是第       08/09/06
→ flybaby 推：一次出事了別當消費者都是白痴謝謝                       08/09/06
→ btti 推：到底是人為因素還是油質問題?╮(╯_╰)╭?                   08/09/06
→ flybaby 推：KANG死都不出來就是了？ 還是說KANG本來就不是一個人      08/09/06
→ flybaby 推：而是經營地下油行，包含鋪貨通路的一群人，利用網路       08/09/06
→ flybaby 推：行銷，騙新手使用還幫忙做廣告，這個利益團體人數應       08/09/06
→ flybaby 推：該不少吧？說來說去就是不肯對四台車負責就對了啦         08/09/06
→ forestsea 推：誰叫的分身?? 哪些人是分身?? 這麼厲害你爆料一下阿     08/09/06
→ forestsea 推：從頭到尾大家都想要知道油品有沒有問題                 08/09/06
→ forestsea 推：你是哪根筋不對攻擊關心這件事情的人??                 08/09/06
→ onime0704 推：不是說要一個月的時候等他?                            08/09/06
→ forestsea 推：還說很多人是既得利益的團體  這麼厲害你舉證一下阿     08/09/06
→ hw102050 推：那來查大家IP阿XD~你查得出所以然我頭給你               08/09/06
→ hw102050 推：3R闌尾之父!!至於3K經營地下油行就去檢舉他阿            08/09/06
→ hw102050 推：跟我們講又沒用!!我們只關心油有沒有問題罷了            08/09/06
→ hw102050 推：你不去有什麼用~看著3K賺很大自己吃不到就去檢舉阿       08/09/06
→ hw102050 推：你這樣撒尿耍無賴似的亂~只會加深大家對反3K人的反感     08/09/06
→ hw102050 推：講的話沒人要信~更別說是一堆屁話!!要就學這篇           08/09/06
→ hw102050 推：用理論&數據打倒3K!!不用只會用舌頭~多用用頭吧          08/09/06
→ hw102050 推：阿~如果有其他的案例也歡迎你整理PO上來阿               08/09/06
→ hw102050 推：給大家公評!!                                          08/09/06
→ forestsea 推：中肯!!                                               08/09/06
→ flybaby 推：看maxoil/albee與3k差價就知了地下油行一瓶賺一百五       08/09/06
→ flybaby 推：難怪奮勇消毒的那麼多 利益驚人啊~                       08/09/06
→ Somiya0123 推：每個消毒的都是在賣油的嗎?不然跟利益有什麼關係=.="   08/09/06
→ flybaby 推：我沒有說每個啊  KANG死都不出來造成這種結果             08/09/06
→ Somiya0123 推：還有你怎麼知道賺這麼多，我也蠻好奇的                08/09/06
→ hw102050 推：樓上~別人賺自己吃不到阿~~眼睛紅紅^_<b                 08/09/06
→ etl 推：東機新一代戰神就要呼之欲出囉.....只是這一代好弱            08/09/06
→ hw102050 推：flybaby~我對你說的其他4台車&之前出問題的車            08/09/06
→ hw102050 推：很感興趣~整理整理PO上來給大家解答吧!!                 08/09/06
→ hw102050 推：還是拿不出來??      那還真是對不住了呢!!              08/09/06
→ jcfen 推：推這篇，很中肯的文章                                     08/09/06
→ hongya 推：跟提野沙加比起來...年輕人終究是年輕人                   08/09/06
→ senior 推：原來是教父                                              08/09/06
→ yonwsh 推：推這篇  難得的中肯文~                                   08/09/06
→ imanikki 推：科科,闌尾之父開始跳針了                               08/09/06
→ JoeHorn 推：我們等教父配出 C/P 遠勝KKK的油吧～（嚼嚼）             08/09/06


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歡迎大家有興趣來東機油版看看!!覺得那邊不好也沒關係!!
當作看看熱鬧就可以囉!!

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版大～我重新在排版一次了！！可是推文的日期實在是太難搞了！！望你見諒

[ 本文最後由 hw102050 於 2008-9-7 04:06 編輯 ]

好像都沒有提到說~ 3k 油是那裡出來的!!!!!!!!!
不過這油的感覺真的滿合我的意的...目前是 使用中拉~ 還剩3瓶
用了9瓶了......  800就換

嗯 我是覺得有些人是酸一點
但是點出機油出處的懷疑
跟油品上無公司行號 地址等等
確實也是提醒一般人沒注意到之處
我覺得並無不妥
被說成有何居心倒是誇張了吧

To all,

要討論請好好討論, 文章請分段.
據理力爭之餘, 請尊重其他人閱讀權利.

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16. 發文者請互相尊重，若發起主題討論後不維護該篇討論，或者因任何理由移除自己過往發言內容者，整個討論串將直接移除，並將原發文者帳號停權處理。

尤有甚者，請勿導引網友至其他網站，要討論就請有始有終，發文是要負責任的。

本文列入觀察，以下若再有犯行，輕則禁言，重則禁訪。

kingwu220@jorsindo

原文由 newererw 於 2008-9-7 00:54 發表
嗯 我是覺得有些人是酸一點
但是點出機油出處的懷疑
跟油品上無公司行號 地址等等
確實也是提醒一般人沒注意到之處
我覺得並無不妥
被說成有何居心倒是誇張了吧

你可能不知道他回文的風格吧，他在PTT可是名人呢  闌尾教父不是浪得虛名的

目前就等待3K在東吳回覆了，這件事情讓我用用3K的油有點驚惶，不過到目前為止安心了點