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關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...

来源: taipeilive 2008-4-29 01:32 只看這個作者 |閱讀模式
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以下是有我相關的發言主題...放在一起方便需要的人查閱...連結下方是我的意見、想法...
心灰意冷...    http://forum.jorsindo.com/viewth ... page%3D1&page=1
關於一些建議      http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D1
疑問...該發哪版?還是不得發?   http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D1
我錯在哪?    http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D1
莫名又被扣10分?   http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D3



在這裡我盡量把事件發生的原因和觀感...完整的說明...
(如果這樣還違反版規...那我真的只能祝福小老婆了...)

一開始是因為我分享零件手冊...因為我在KYMCO版有看到有人分享這個日本網站公開的零件手冊...
但是Y牌手冊的連結已經變更了...
我找到了該網站新的連結...於是到YAMAHA版分享...

過了很久之後...我收到PM...違規原因是:分享檔案請先PM版主...
並且文章已經被刪除了...
當下第一個想法是"沒有先PM版主、所以就被刪除文章"
建議以後有類似的情形...請委婉告知是因為版權爭議...
因為用"沒有先PM"來解釋...難免會讓人有情緒、失望...

所以本來一開始我就不是打著版權問題團團轉...後來經過其他人詳細說明,也能體諒

後來...我來到校長室發表我的心情...
又看到幾篇過去的文章...
越看越生氣...
沒想到這裡的管理階層是這樣處理事情的...老手是這樣對待新手...冷嘲熱諷、羞辱...
於是為這些版友打抱不平...
至於內容請看我之前發的文...在此不贅述...

而後來令我更生氣的是:竟然被連續扣二十分....
我在同一個晚上發的文...當時我並不知道這樣是違規...
可是隔天我收到的違規信...
第一封是違反版規...扣十分...
第二封違規的原因更令人生氣..."執迷不悟啊"...也扣十分
請問我又不是已經受到警告之後...還故意發文...?
何來的執迷不悟?
連續被扣二十分....而且還有"執迷不悟"這種偏嘲諷語氣的字眼...
我當然更生氣...

個人認為...
各廠牌的討論區、技術探討....設限嚴格可以認同...
不讓版友批評店家...我也覺得很好...畢竟我也是看過熟識的店家被網友誤會而批評...
但是廠牌、車種的優缺點...除非帶髒話...不然我覺得貴版是不是站在中立角色比較恰當?
每台車本來就有好有壞...有人反應缺點...車廠也才有機會拿來當作下款車的改進方針...
如果一味的蒙蔽...不就改成"說好話討論區"就好了嗎?

再者...我覺得技術、車種的東西歸技術...適當的設限是必要的
但...討論版、俱樂部的問題...是否就應該有比較大的空間呢?
校長室的版規:
除了註冊、登入與帳號問題,所有關於這裡的意見想法、問題回報甚至操作問題都歡迎發表

不就是為了接納更多意見的嗎?
可是感覺不到...感覺到的是大家只想聽好話...
版友反應意見時...通常都是因為發生爭議...所以難免會有所情緒...
但那不也是反應了版友對事件的反彈程度、嚴重性嗎?
只要不是人身攻擊、不是罵髒話....一些情緒是不是情有可原?
唐太宗身邊不是也有魏徵當諫言官嗎?
忠言畢竟逆耳...

可是小老婆給我的感覺是...連校長室都只聽好聽的話...只能褒、不能貶...
一個公司如果人人都只會拍馬屁...最後這間公司會有成長嗎?
一個廣場、一個空間、一個論壇...又何嘗不是呢?
新人固然常犯錯、也常常懶得看版規...
但是換個角度...新人還沒對這裡建立感情...
是不是也比較接近"旁觀者清"的角色?而非一昧的為小老婆辯解...
這樣的意見...難道不是一個成長、改進、提升的可能機會?
難道不可能剛好點出隱藏的問題?或是老手早已習慣未察覺的風氣?
虛心受教難道不會是成功的要素之一嗎?

可是在這裡我很失望...
我看到的是...管理員也用激烈的言詞、冷嘲熱諷的態度...
老手也出來辯解...嚴重的時候...有人形容被圍剿...我覺得不為過...
那就好像...管理員和老手也刺你一刀...大家刺來刺去....然後有一方倒下了...有一方放棄了...事情就解決了...
那大家刺來刺去的當中...誰贏了呢?版友?老手?管理員?小老婆?
你們是否想過...對於一個小小的版友來說...損失最大不過就是帳號被封口...
但類似的事件不斷的發生...最後最大損失的是誰?小老婆?
外界對小老婆的誤解已經不脛而走...新的人反應問題....就被趕走或氣走....
不斷的惡性循環下去...如果還是這樣蒙蔽自己的眼耳...
只聽好話...最終這裡將有可能變成一言堂而非異言堂...容不下異己...
然後這裡大家都講一樣的話...就跟官方的新聞稿一樣....
這絕對不是危言聳聽...曾經也是台灣第二大入口網站的蕃薯藤....現在在哪裡?
沒落了...已經被併購了...然後重新開始...從小小的一個網站開始...眾多網站中的一粒米...

難道小老婆也要等到回歸到最初的三人BBS...才發現問題嗎?

再來是版規的問題...
個人認為...要嗎就是定的鉅細靡遺...字體啦...發文啦...哪些字眼不能講...哪些抱怨不能報...寫的清清楚楚...
不然就是從寬解釋、得饒人處且饒人...管理者就不會犯錯嗎?就不可能誤會了發文者的意思而誤罰嗎?
更何況...世界上沒有一個法規完全沒有模糊地帶的...

舉例來說...
各位當中一定不乏許多的改裝迷...每當你們被警察臨檢...是不是也提心吊膽呢?
法規定的這樣模糊...是不是有的警察會放大解釋....結果叼東叼西...最後先罰再說...
有的警察因為平常面對很多飆車族...很煩了...所以看到改裝車...就不給你好臉色...口氣很差、很嗆...
如果你們遇到了...是不是也OOXX,是不是也滿腹委屈...但是如果你生氣...
比較差的警察有沒有可能給你來個妨礙公務

換個舞台、換個人物...小老婆是不是也正在上演類似的現象?
的確...粗心大意的發文者也有、為了發廣告文的新帳號也有、到處罵髒話的人也有....
但是是不是應該遷怒到所有新人呢?
那這些被兇的人...你們知道他們在反應意見、想法的背後...是純粹抱怨?滿腹委屈?還是好心告誡?
一竿子打翻一船人...妥當嗎?
再來...是不是也有管理者也是把版規放大解釋...叼東叼西...最後先罰再說
也有講話很嗆...口氣很差的...
而且是不是也有很多不公平的地方存在呢?有沒有可能官官相護?有沒有可能偏袒老手?因為他為小老婆辯解?
類似的事件卻得到不同的懲處...
版友違規被懲罰...有的可能氣走了...變乞丐了...被禁言了.....然後就呈現太平的假象...
老手呢?管理者呢?他們是否安然無恙?
是不是也該警惕...也該有一套懲處標準呢?
不適任的管理者是不是也該解任呢?
一邊倒的處罰制度...怎麼讓人心服呢?

我們會把A版的問題...到B版去反應...如果退到旁觀者的角度來看...難道不是已經很嚴重了嗎?
表示這裡不能講了...這樣是不是就好像白色恐怖、黑道一樣了呢?
順我者生...逆我者死....
有意見的都皮皮挫....不想在這裡講了....

這兩天其實真的很希望小老婆的創立者可以看到我們的發言...
這是他們當初創立時...理想中的小老婆俱樂部嗎?
藝人出名了之後...也許大頭症隨之而來...而不自知...
創始團隊啊...你們的初衷是什麼?



以上為個人意見...
各位要保留作為警惕也好...要看不爽刪掉也好...
還是有人想要鑽我字面上的意思...也無所謂...
還是覺得我是爛人、我是白目...也可以把我打入乞丐、把我封口...
反正小老婆俱樂部本來就不是我家的...
最後的下場是什麼...跟我也沒太大的關係...不是嗎?

[ 本文最後由 taipeilive 於 2008-4-29 01:58 編輯 ]
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網友回覆11

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所謂規範"臨檢"勤務的相關行政規則又是什麼呢?

你所謂的"法規定的這樣模糊"是指那個法律呢?

還是你是在比喻呢?

臨檢也是有標準作業程序喔.我不覺得模糊阿:)

----------------------------------------------------------------------------------

算了..我只是對你其中的一個比喻.感到不解

你講了這麼多.其實不如就把心裡的那個想法講出來.

到別處去喇臭.也已經喇下去了

相信我小老婆不會因為少了那些人.而怎麼樣

不過你要繼續到處放送.也是你的自由

我相信你絕對不只是在篇文上做END....我希望我是料錯了

不打攪你了.你忙吧

[ 本文最後由 最遠的距離 於 2008-4-29 02:05 編輯 ]
中國古拳法最高奧義   魚翔拳
欲學此拳.必先崩潰
魚翔拳最終式:一崩天下白
最終召喚獸:魚添獸

亂我魚天父子者,視崩潰狀,必殺之
3#
singer 2008-4-29 11:56 只看這個作者
原文由 taipeilive 於 2008-4-29 01:32 發表
以下是有我相關的發言主題...放在一起方便需要的人查閱...連結下方是我的意見、想法...
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在這裡我盡量把事件發生的原因和觀感...完整的說明...
(如果這樣還違反版規...那我真的只能祝福小老婆了...)

一開始是因為我分享零件手冊...因為我在KYMCO版有看到有人分享這個日本網站公開的零件手冊...
但是Y牌手冊的連結已經變更了...
我找到了該網站新的連結...於是到YAMAHA版分享...

過了很久之後...我收到PM...違規原因是:分享檔案請先PM版主...
並且文章已經被刪除了...
當下第一個想法是"沒有先PM版主、所以就被刪除文章"
建議以後有類似的情形...請委婉告知是因為版權爭議...
因為用"沒有先PM"來解釋...難免會讓人有情緒、失望...

(所以本來一開始我就不是打著版權問題團團轉...後來經過其他人詳細說明,也能體諒)

後來...我來到校長室發表我的心情...
又看到幾篇過去的文章...
越看越生氣...
沒想到這裡的管理階層是這樣處理事情的...老手是這樣對待新手...冷嘲熱諷、羞辱...
於是為這些版友打抱不平...
至於內容請看我之前發的文...在此不贅述...


引言恕刪~

先感謝你花了很多時間打了這篇很有建設性的文章
(好久沒有看到這麼長篇的文章了 關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...4612 )

老實說,我每天上小老婆第一個看的版就是校長室
為的就是看看有沒有網友反應與站務有關的問題
並且盡量立即解決

在校長室的發言,理性的也有,怒罵的也出現過,來吵架的當然也不曾少過


我想跟各位說明重點是(並不僅是針對某些人喔),來這裡要談事情,當然是需要心平氣和。

如果有我們管理上的錯誤,只要你好好講,提出證據來,一定都是會給各位一個清白的
反之,如果怒罵,講話沒有重點或者是直接挑明某人人身攻擊的,很抱歉,我的作法就是砍文/禁言,甚至砍帳號。

除了避免發言人被毀謗罪起訴外,也是為了告訴大家這裡不是一個比講話大小聲或者拳頭大小的地方。只要有理,一定說的通。如果在網路上還學不會控制自己的情緒的話,在社會上是不是動不動就跟別人起衝突了呢?

當然,我相信這裡並不是官官相護的地方。如果您之前有注意過,某個老網友也因為出言不遜被我停權的。我還是那一句老話,全憑一個"理"字。


順便跟大家分享一下,當初創立小老婆這裡的想法
只是讓愛車同好們有一個乾淨的,舒適的車輛知識交流空間
大家能夠少一點情緒的謾罵,多一點實際的分享,以及正確的玩車觀念
不管是各車種疑難雜症的維修,原廠品或社外品的改裝,安全的騎乘等等,都能有一些想法可以分享,讓機車能成為生活中的好朋友,每天騎上車就覺得很開心,也希望台灣這個玩車的大環境更好。


說真的,我們不像其他的網站那樣,整個站的文章大多數都是聊天打屁
(這不是我想要看到的討論區,純聊天打屁的話,請到本站的Talk版)


此外,我自己有觀察到某些管理者或許是求好心切,處理事情比較嚴苛一些。
我也可以體諒他們反覆的被相同或者相似的問題一再地叨擾,確實會造成耐心的降低(我自己也是)
討論區是大家的,如果大家都能進來前先看看站規和板規,如果有不明白的地方先問一下板主或者到校長室詢問一下,相信可以少很多紛爭。

您說是嗎?
小老婆大魔王singer粉絲團: https://www.facebook.com/jorsindo.singer
原文由 最遠的距離 於 2008-4-29 01:53 發表

算了..我只是對你其中的一個比喻.感到不解

你講了這麼多.其實不如就把心裡的那個想法講出來.

到別處去喇臭.也已經喇下去了

相信我小老婆不會因為少了那些人.而怎麼樣

不過你要繼續到處放送.也是你的自由

我相信你絕對不只是在篇文上做END....我希望我是料錯了

不打攪你了.你忙吧


不好意思喔...
我從沒有在別的論壇上面喇臭...

但是這幾天下來...我發現...
某個俱樂部的名聲在外界真的很臭...

是不是END也無所謂了...
看來...這裡的瘤...
已經不是覺得痛心之後...發一篇文...可以解決的了
原文由 singer 於 2008-4-29 11:56 發表

此外,我自己有觀察到某些管理者或許是求好心切,處理事情比較嚴苛一些。
我也可以體諒他們反覆的被相同或者相似的問題一再地叨擾,確實會造成耐心的降低(我自己也是)
討論區是大家的,如果大家都能進來前先看看站規和板規,如果有不明白的地方先問一下板主或者到校長室詢問一下,相信可以少很多紛爭。

您說是嗎?



感覺上...管理者似乎不是嚴苛一些而已...

在"關於一些建議"中
http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D1

這位版友說過這樣的話:
原文由 冬天快來 於 2008-4-28 21:45 發表
小老婆是一個好地方 我不希望他變樣


但是,來到"錯在哪??"
http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D1

版主卻先帶頭取笑、嘲諷...
原文由 藍藍仔 於 2008-4-29 09:07 發表
重點來了.....

既然他連自己錯在哪都不知

阿傑你回的他因該也不會看

所以............關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...6910



這樣一個對這裡用心、有感情的人...
卻被用這樣的方式對待...

而且帶頭的人...貴為版主...
重複處理類似的事件,多少會比較沒耐心...這我能夠理解...
但是版主卻仍然有耐心多花時間發文來取笑

別再袒護他們了...看清楚吧...
用心經營的管理員固然有...但是俗話說...一粒老鼠X...壞了一鍋粥
6#
Rox 2008-4-30 08:49 只看這個作者
原文由 taipeilive 於 2008-4-29 12:33 發表
但是,來到"錯在哪??"
http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D1

版主卻先帶頭取笑、嘲諷...



這樣一個對這裡用心、有感情的人...
卻被用這樣的方式對待...

而且帶頭的人...貴為版主...
重複處理類似的事件,多少會比較沒耐心...這我能夠理解...
但是版主卻仍然有耐心,多花時間發文來取笑


這位版主這句話我反覆的看了幾遍,當下只有一個感想是,同一句話在不
同人看起來感覺可能是不同的(跟現實生活一樣,同一句話,聽在不同人耳
中,意思可能不同).
我並不覺得這位版主有取笑的意圖,而是對若"冬天快來"本身若沒有想通
自己為什麼會搜尋不到自己想找的文章, 外人給再多的幫忙可能也是沒用.
笑是對阿傑笑(阿你打那麼多可能會沒有用啦!)

有火氣時和輕鬆時處理文章的時間不一樣唷! 有火氣時會多花好多倍的時
間在修飾文字上喔關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...2775

[ 本文最後由 Rox 於 2008-4-30 08:51 編輯 ]
Swish 125 紅黑雙色版
"顯微鏡"又出現了....

這次演化到"天文望遠鏡"了

說者無心,聽者有意

若我是一般會員,且是"先修班"或是"新手上路"

您會用此標準來看待我說的話?

人人心頭一把尺....刻度都不同

我不認為我管理的嚴苛.....

以前我可是扣分扣很兇的....

像那篇"錯在哪??" ....抱歉...站上有爬文教學...

這樣是誰的問題?

重申....別用"毛玻璃"看自己卻用"天文望遠鏡"看站務
參與人數 1經驗值 +1 收起 理由
akimoto + 1 這樣說 他會聽嗎??

瀏覽全部評分總評分 :  經驗值 +1

麻煩各位發文前,請先檢查是否符合站(版)規!
立場不同 當然看法也就不同

樓主 或許您換個角度想一想

事情或許就解決了

套句老話

如果嫌管理員不好 你可以自己做做看

或許 嘗試完以後

才會有所感觸吧
參與人數 1經驗值 +1 收起 理由
akimoto + 1 很可惜 他並是這樣想的!!

瀏覽全部評分總評分 :  經驗值 +1

原文由 藍藍仔 於 2008-4-30 09:14 發表
"顯微鏡"又出現了....

這次演化到"天文望遠鏡"了

說者無心,聽者有意

若我是一般會員,且是"先修班"或是"新手上路"

您會用此標準來看待我說的話?

人人心頭一把尺....刻度都不同

我不認為我管理的嚴苛.....

以前我可是扣分扣很兇的....

像那篇"錯在哪??" ....抱歉...站上有爬文教學...

這樣是誰的問題?

重申....別用"毛玻璃"看自己卻用"天文望遠鏡"看站務


請問版主...您是希望這個俱樂部...人人有熱情?還是大家都草草了事?

難得"錯在哪"中...有位版友願意熱心的教導新手...

版主覺得...在後面潑他冷水...說他這麼做可能白費力氣...

這樣好嗎?這樣會讓這裡進步嗎?

再者...即便是老手...也可能疏忽了...沒有爬文或恰巧找不到要找的文章...而重複發問,不是嗎?

畢竟不是每個人都是查資料高手...是否老手也用顯微鏡在叮著新手?


再請問您...您是用毛玻璃在看自己?還是天文望遠鏡?

您當然可以說您這樣是對的,我無力反駁...

但是仔細想想...身為版主...這樣的作法,是真的對這個俱樂部有益嗎?是進步的動力嗎?
10#
sz 2008-4-30 20:58 只看這個作者
這是我身為一位版主的感覺:
請你們,討論時,試著撇開"版主"這個職銜不要去看

會上這個站,會 PO 文,是基於自己的自由意識,
不是以"版主"這個職銜當動力,說實在的,冠上這個職銜,
爭論時就會被拿來大作文章,說你版主如何如何,說版主
不能跟網友計較...david3838 很喜歡來這一套說教 關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...6728

試問,我爭論,論點觀點都是我個人的,關"版主"何事?
關 "JORSINDO" 何事? 可是,有些人就是刻意要大作文章,
小弟偏 K ,就說版主不公(X的,我打壓過任何不是 K 牌的網友嗎?
還是我到處說非 K 牌的壞話了?),就說在這兒,不能說 K 牌壞話,
就說 JORSINDO 是個嚴重偏 K 牌的狗腿網站

愛說由得他去說,反正也不是第一天知道,網路上聞雞起舞的多得是,
誰去追究事件的原貌? 出問題,該死不對的永遠是車行廠商?
我知道,消費者是弱勢,所以,犯了錯不能說他不對,還要一起痛罵
車行廠商才是王道? 我說出他哪兒錯了,是用其他觀點來論述,
這也是討論,可是,他能接受嗎?

你說 JORSINDO 在外頭名聲很臭,或許一部份(或大部份)是我造成的,
但是,會用偏激眼光來看待這個站的,我不知道他是搜了多少證據來佐證,
還是只因單一事件就判了這個站的死罪

曾經有位網友指控我是 K 牌走狗衛兵之類的,我說,我有 ID ,你去找找我所有
發的文,看有多少證據來證明你的指控是對的,結果,屁也沒回一個,我不知道他是
懶得理我不想找,還是真找不出證據,但是,我還是很氣,莫名的指控說得頭頭是道,
卻拿不出任何證據,這種人多不多? 相信我,很多很多 關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...9955
有理智的,會知道我是怎樣的人,沒理智的,不也跟著一起罵 關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...7009
我還得打不還手罵不還口耶,只因我是"版主"? 關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...6199

因為是"版主",發言都被放大檢視外加誇大抺黑,我想問一下,這是什麼道理?
你們難道不能在版主動用管理權以外的時候,將版主發言當成一般網友?
對版主的疏失,不能心平氣和的反應?
如果你只會數落版主的不是,你要不要來當當看?
如果你認為版主要達到神的領域,你來當神試試?

說實在的,沒人想當壞人,為了管好這個站,很多時候都會變成壞人,
有時求好心切,有時不勝其煩,有時疏忽誤解...只要是人,都在所難免,
但是,管好沒有掌聲,失誤被罵得要死外帶影響 JORSINDO 名聲,
壓力大不大? 你們這群只會偶爾吐口水說風諒話的正義之士,
要不要也來管管看滋味好不好?

最後,我還是那句話:
請你們,討論時,試著撇開"版主"這個職銜不要去看 關於幾篇本人的發言...這裡統合我的想法、意見...9110