找回密碼
 註冊

請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)

回覆 #19 seraphim 的文章

您說的是~請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)473
但是小弟只是想解釋「中速放油門會產生非常大的回拉力」為何物~
因為不懂這句話的真正所要表達的,
所以是自身猜測該句話後所解釋的說詞!
改裝物品:扁蝸牛    美化排氣管     美化車身 ←站內連結
當然是車身的回拉力呀= =.
就是你所謂的檔煞.
但是我實在是不認為速克達沒有擋這種東西,所以我本能感覺我不能這樣形容他.

TO
{ 這種接合頓挫感在平地發生的話,多數是小彈簧太硬,
  在約4500轉~5500的中速,放了油門轉速一下來一點,
  離合器就脫離,所以再加速會有離合器高速接合下的接合頓挫感,
  車速會被回拉~
用軟的小彈簧,離合器要在低速時(20km/h以下)才會脫離,
  應該不會在中速時放油門產生大的回拉力。
  而且中速的離心力很大,較軟的小彈簧跟本無力把離合器拉離開碗公。}

你上面說的正好是相反的想法.你先想清楚硬跟軟產生的感覺是怎樣,想的"非常清楚"在考慮一下這句話.

你還是感覺你的對的話,我們在來辯論論,我在打長篇大論吧請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)5939

((你的理論正好跟我的事實是一半正確一半相反的))

還是麻煩懂車的有證照的來證實一下 請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)6204
ps我文字敘述很和平,沒有歧視跟消遣的意味! 我也是很喜歡辯論,因為輸了=學習,贏了=成就!

to roson
你有領悟了不就出來幫忙解救一下!!!

[ 本文最後由 sportsing 於 2008-1-29 00:05 編輯 ]
23#
ja3417 2008-1-29 00:47 只看這個作者
小弟倒覺得油耗的問題還算可以接受!我本身也是學生,也沒有什麼閒錢!每天從淡水騎到桃園讀書,一天來回要五十公里!2006年6月底牽的車,至今已經兩萬五千多公里了,以FIGHTER的里程數來說,應該已經進全國百大
了,雖然油耗平均每公升都是二十幾到三十,但也不覺得耗油到哪去。摩托車已經是很省錢的交通工具了,我覺得真的沒必要為了那一公升多跑個三、五公里在斤斤計較,況且FIGHTER在目前國內150CC以下的速克達中,實力也有一定的水準,比一般車耗油一點點在某個角度來看是值得的,說實在的,會買這台車通常都是愛上他的外型、150CC確約125CC的價位,還有騎過老型125被他電過的原因…真的要省油怎麼選也不可能選到150CC級距以上的車。小弟本身也會開車,知道其中的差異,油耗跟消磨都是機車遠不可及的,但換來的就是舒服,很多事本都是一體兩面、有利有弊,其實正常的保養,除非必要時才全油門超車等等…應該都可以降低自己的油耗。這只是小弟的淺見!望各位車友共勉之~~~

回覆 #22 sportsing 的文章

小弟也不希望有火藥味請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)6271 ,只是就事論事,在討論、陳述時比較沒有玩笑性的措詞請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)4532
當然如果你的車有問題,也可以順便抓出來,並讓版友也可以知道,
如果自己的車子在同樣問題發生時,或是改裝過後所發生的問題,
在此討論出來也可以讓版友了解知道呀!請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)5301

我也並不是本科系出身,只是愛玩車子,所以我的觀念並非是最正確的,
我僅就我所認知的提出來討論,大家一起找出較正確的觀念,
有正確的觀念,玩起車子來才不會有問題一直找不到,
弄到後來原來是抓錯方向,白花了很多錢。

我只是就下列您所發表之文章內容討論該內容的正確性:
「就是小彈簧換軟之後,起步離合器接合轉速降低沒錯,但是會產生另一個麻煩的問題.
就是"""中速放油門會產生非常大的回拉力""",這個問題非常重要」

(經您解說就是檔煞感)

首先先說幾點:

離合器:
自動離合器在引擎轉速提高時利用離心力的原理將蹄片甩開接觸到與後輪連結的碗公,
達到驅動的目的。

當引擎處於待速的狀態時,離合器就會利用小彈簧的拉力將蹄片收起切斷動力的輸出。

離合器最主要的就在於小彈簧的設定上了。

自動離合器是利用離心力的原理將蹄片甩開與碗公接合,小彈簧便是控制著蹄片甩開的時間,
較硬的小彈簧將接合的時間延後用較高的引擎轉速來做起步,這樣一來就能提高車輛的起步加速性。

小彈簧:
負責控制離合器開啟時間,越硬的小彈簧越能延遲離合器開啟,
讓車輛以更高的引擎轉速來起步,提高起步時的動力,
不過這改裝有個小小的副作用,那就是當油門打開時會多等一段時間(只是秒差),
等轉速拉高離合器打開後才會進行起步的動作。



離合的原理是前普利盤帶動皮帶,皮帶帶動後普利盤轉動,
當離合器碲塊轉動到一定轉速時,三個離合器碲塊由於離心力向外擴張,
與離合器碗公接觸,由碗公通過中軸帶動"車車"前進(完了跟我兒子說太多話請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)8511 )。

在這裡小彈簧的作用就是控制離合器碲塊的擴張程度,小彈簧的拉力大一點,
離合器碲塊與離合器碗公的接觸轉速就要高一點,拉力小則反之。

而小彈簧的軟、硬作用只會差在離合器碲塊跟碗公的接合時間點,
再怎麼有不一樣的感覺也只差在起步時離合器碲塊跟碗公的接合轉速跟時間差,
當離心力大於小彈簧的拉力後,作用力跟感覺都是一樣的,不管是軟或硬的小彈簧。

我只是想述說不管是軟或硬的小彈簧,在中速放油門後,
只要後普利盤轉動所產生的離心力還是大於小彈簧的拉力時,
不管是改裝軟或硬的小彈簧,作用力跟感覺都是一樣的。

小彈簧的軟或硬只是在控制離合器碲塊跟碗公的接合時間點,
接合後就沒有任何影響力,一直到後普利轉動的離心力小於小彈簧的拉力,
小彈簧才會又有作用,就是把碲片拉回,離開碗公。

還有,換裝過軟的小彈簧起步時會容易抖動,因為轉速過低,扭力過低,
碲塊雖然被甩開,但迴旋力不足以產生足夠的磨擦力跟咬合力。

改裝彈簧放油門後會有較重的檔煞感的是改了大彈簧
而且要比原廠要重的檔煞感是改裝了較硬的大彈簧。
(有興趣我再說明請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)2255 )
(我好像重複的打了很多請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)4591 就原諒我吧,上班沒時間想太多)

[ 本文最後由 allenhsi 於 2008-1-29 13:09 編輯 ]
改裝物品:扁蝸牛    美化排氣管     美化車身 ←站內連結
25#
roson 2008-1-29 11:20 只看這個作者

回覆 #24 allenhsi 的文章

改裝彈簧放油門後會有較重的檔煞感的是改了大彈簧,
而且要比原廠要重的檔煞感是改裝了較硬的大彈簧。

關於這點,小弟有點不明白,大大可以在明確點指出嗎?
比原廠要重的檔煞感  --> 硬的大彈簧
改善原廠檔煞感  --> 軟的大彈簧
以上論點為小弟參考大大的論點來判斷...不知道對不對~!!
我看你也只是愛Racing !!
(我愛Racing也愛妹)

回覆 #25 roson 的文章

大彈簧提供了開閉盤對皮帶的挾持力,
並抵制了普利盤中普利珠的推力,
讓變速系統可以在設定的轉速下變速。

若後離合器中的大彈簧彈力不佳,將無法挾持皮帶帶來的扭力,
也無法藉由摩擦將動力輸出,造成打滑現象,
所以改裝彈力較強之大彈簧有助於動力之傳輸。

另外,彈力較佳之大彈簧可以幫助減速之後的再加速,
減速時,普力盤上皮帶的節圓縮小,而後皮帶輪上皮帶的節圓增大,
較硬的大彈簧可以使後開閉盤皮帶節圓增加的反應便快,
使減速後的再加速更靈敏,但較硬的大彈簧也會造成傳動比變大,耗油的現象。

而較硬的大彈簧因為使得開閉盤皮帶節圓增加的反應變較快,
造成後輪在放油門後,慣性比放大較快,而普利盤的慣性比縮小較快,
變成放了油門後,後輪的慣性力較大,曲軸慣性力較小,
而後輪跟曲軸又類似同軸的運轉,所以曲軸的旋轉抵制了後輪的旋轉。

換個方式說就是加油門時是由曲軸帶動後輪;放了油門時是由後輪帶曲軸。

所以換裝較硬的大彈簧除了可以延後變速曲線,讓車子可以在較高轉速下變速外,
還會讓車子在放了油門後檔煞的感覺加重。

而換裝較軟的則反之。

但是過軟的大彈簧反而會對皮帶的挾持力不足,造成皮帶打滑,
將會有更多的動力流失掉。

下列有兩個連結是連至熊版,可以去參考一下裡面的文獻。

http://bearclub.idv.tw/html/report/20050826/

http://bearclub.idv.tw/history/desp.asp?sn=225563

(天啊~打到後來我都快不知道我在打什麼了請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)5319 )

CVT.jpg (302.98 KB, 下載次數: 208)

請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)687
參與人數 2經驗值 +2 收起 理由
seraphim + 1 字字珠璣
lee510724 + 1 增廣見聞

瀏覽全部評分總評分 :  經驗值 +2

改裝物品:扁蝸牛    美化排氣管     美化車身 ←站內連結
我想了一想以前聽車店的老闆說過...
不知道是不是上述兩位大大正在爭論的理論之一

車子經由油門加速以後
曲軸傳導動力給後輪=這是加速感

不過回油以後
引擎轉速銳減
所以輪上的轉速會比曲軸轉速高一點
但是引擎轉速會維持在一定的轉速
所以會和輪上轉速互相抵制...這時候會有所謂引擎"煞車效果"
所以會有"拉力感"...

感覺敘述的很爛=  =...不過我想說的就像上面那樣...我亂入的...兩位大大繼續...
參與人數 1經驗值 +1 收起 理由
jack90195 + 1 言之有物,SOGA!!我懂了!!

瀏覽全部評分總評分 :  經驗值 +1

28#
roson 2008-1-29 13:41 只看這個作者

回覆 #26 allenhsi 的文章

挖~!!
好清楚阿...
真是感謝大大勒!!!
雖然剛看圖有點看不懂在畫啥..請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)2264
看久了~有點理解拉請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)5529
我看你也只是愛Racing !!
(我愛Racing也愛妹)
這張圖片帥,我喜歡!! 請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)5483  請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)2053  請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)3070

其實因該要說我懶,因為剛開始懶的跟你解釋小小一個確實狀態. 請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)9937

你的大彈簧理論,我不是非常清楚,我只能知道說,大彈簧硬=回油加速快,大彈簧軟=回油加速力慢,大彈簧過軟=起步慢,大彈簧過硬=有卡中尾的機率.

簡單的說一句化小彈簧,其實中速放油門的時候,因為"轉速降低",如果這個時候小彈簧過軟,中速離+碗一樣咬非常緊的話,那"車車"會因為轉速降低,被所謂的檔煞拉了一下,才些許放開離+碗.  
小彈簧夠硬的話,同上轉速降低,因為小彈簧夠硬,所以在你放油們的那一煞那,小彈簧已經收回來了"些許"並非全部,所以這時的離+碗舊只是接合住而已,不是非常的親密,所以就不會產生非常大的回拉力.

原來你是爸爸了呀,失敬失敬... 請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)7143  請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)8036

但是擋煞感,還是在於小彈簧...請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)3060
ps,車車這個名詞不錯!!
------5分鐘後----忽然有個感想
我好像忽然懂你的意思了,你因該是感覺離+碗只有待速的時候才會分離.
以這個理論下去想,我理出來的道理也是跟你一樣,離+碗中速咬力強大的情況下.
只好把大彈簧換硬,強制的加快變速比,讓前小後大的情況下產生,這樣就可以讓引擎用低轉速來平衡後輪的高轉速.
你的意思是這樣吧.
但是實際中速的時候放油門離+碗會放鬆,不會用全力咬合.
ps:不知道我這個----下的理解跟你的是否相同,我很努力的想通你的想法 請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)835  請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)8816  請教如何把起步轉速降低..FT_4V_150(找不到類似文章)1945
ps:原來那邊就叫做熊版,去好幾次了我都只以為那是一般人,自己把DIY過程分享而已

[ 本文最後由 sportsing 於 2008-1-29 14:03 編輯 ]

to lee510724 (大白豬號~阿杰)

你說的沒錯呀
-----------------
不過回油以後
引擎轉速銳減
所以輪上的轉速會比曲軸轉速高一點
但是引擎轉速會維持在一定的轉速
所以會和輪上轉速互相抵制...這時候會有所謂引擎"煞車效果"
所以會有"拉力感"...
---------------

的確是這樣,但是現在在研討如何,消除這個檔煞效果or回拉感or ooxx??