機油失效的原理是什麼？

phos 發表於 2018-10-8 22:07
樓主貼文引戰有前例 https://forum.jorsindo.com/forum ... 8&page=2#pid7717287

至於本篇，樓主所貼之內 ...

no~no~no~有個觀念要澄清一下

你說的引擎感知器溫度148度，然後推估機油128度

這個地方有個很大問題
我查了空冷引擎的溫度感知器位置
幾乎都設計在排氣閥門
溫度感知器位置如圖






換言之，空冷引擎偵測的148度是廢氣真實溫度
但經過熱傳導因素與熱量值之後的機油溫度又是另一回事了!
氣體溫度高沒錯，但是熱量不高
油的熱容是空氣的2倍
簡單比喻說，148度氣體降低到100度的熱量，相當於機油75度上升到100度
以上是同質量換熱
參考維基百科比熱容量的空氣跟油來比較，油的熱容比空氣大2倍


但是實際狀況是氣體的流速質量遠低於機油流速質量
因為氣體的體積太大了
更簡單說，148度廢氣產生的熱量，能讓90度的機油上升不到100度
空氣莫爾體積22L大概是30克，機油的流量我沒實際數據，但是每秒鐘應該有30ml不成問題
可是機車的排氣，每秒鐘不太可能達到22L
故我上面說的
廢氣的質量流量遠低於機油質量流量
那麼再回到原點
148度廢氣降到100度所需熱量，機油溫度90 -->100 流量只要每秒30ml就不成問題
但是機車廠商也沒那麼笨，當然機油流量設計當然超過很多
機油流量超過很多更能帶走熱量，機油溫度也只是90-->95度這樣不到5度的變化
甚至更低
更白話一點的比較:
1L的148度廢氣降到100度可以讓1L的機油升溫0.03~0.04度



所以別再說引擎溫度148度機油就會128度啦!


另外水冷引擎油是另一回事了

超級大黑熊 發表於 2018-10-9 11:47

空冷引擎偵測的148度是廢氣真實溫度

廢氣溫度我記得大魔王有測過，映象中大概在600～800度之間，絕不可能是148度，連混合氣在燃燒室爆炸時的瞬間溫度都有1800～2400度




此外，車主就是因為車操太兇(全油門)導致引擎溫度太高，所以車主後來有加裝油冷排，映象中加裝油冷排後引擎溫度就降了15度左右

抱歉，如有得罪尚請前輩海含

phos 發表於 2018-10-9 12:08
廢氣溫度我記得大魔王有測過，映象中大概在600～800度之間，絕不可能是148度，連混合氣在燃燒室爆炸時的 ...

爆炸核心溫度是很高沒錯，但是熱量不高
但那些熱量是引擎鋁合金吸收

但是你要知道引擎的鋁合金是傳導體
爆炸的核心溫度是需要透過引擎本體吸收
但是空冷引擎是有散熱系統，那些熱量會透過引擎外表的表面
與風扇風箱利用空氣流通散熱
我前面有說，核心溫度很高沒錯，但是熱量不高
透過引擎本體吸收，引擎本體的溫度上升是很低的
並不是爆炸核心的溫度傳到引擎本體就會相同溫度
熱量值是關鍵

你想像一下
95度的熱水1cc，倒入一公升1000cc的水桶裡面
溫度上升多少?
用這觀念去想，就知道為什麼機油不會那麼高的溫度了
更何況爆炸是氣體，爆炸前是不到1cc的汽油
1cc的汽油燃燒產生的熱量，真的對於引擎溫度上升不大

超級大黑熊 發表於 2018-10-9 12:26
爆炸核心溫度是很高沒錯，但是熱量不高
但那些熱量是引擎鋁合金吸收

我知道前輩理論很強，但人家實測出來的數據就是這樣

再舉一例，下圖機種所測的溫度乃是真正的『缸頭油溫』
補充：感測器剛好對齊在內鍊的正下方(氣往上升、液往下降)

映象中同型車(BON)車主所分享的最高溫度為124度
https://forum.jorsindo.com/forum ... 8&page=1#pid7290718

所以我認為我前面所估算的缸頭油溫(128度)並不離譜





再補充一張原廠就有內建油溫表的汽車的真實油溫(113度)



下面這張則是GTR(東瀛戰神)的油溫(117度)

phos 發表於 2018-10-9 12:46
我知道前輩理論很強，但人家實測出來的數據就是這樣

再舉一例，下圖機種所測的溫度乃是真正的『缸頭油溫 ...

我認為討論好玩的點就是這樣，只要好好討論就會互相學習很多東西
你也很客氣

你貼的那張圖的溫度感應器說測出來128度
如果是接觸到機油液體，那麼就真的很接近高溫
通常汽缸蓋是機油打上來高端
也就是機油流經的末端，其後就是下流到油底殼

你可以注意觀察，照片中的感應器是接觸氣體，還是液體?
我可以斬釘截鐵說那是氣體的溫度，就是汽缸蓋的氣室溫度
不代表機油的實際溫度
氣室溫度跟實際機油溫度還是有落差的
當然我不敢保證我講得沒錯，但就相關資料顯示
圖片那個溫度感應器偵測到的溫度，並不是機油實際溫度

我之前有稍微了解一般機車油底殼的油溫，落在85~95度之間很少超過110度




這兩個數據
117應該是油底殼的油溫
120應該是油溫最高感應器的地方
高馬力的汽車設備比較完善精準
偵測的點就比較精確
為什麼兩個溫度很接近，沒意外是機油泵的流速設計較大
機油循環好平均溫度就會比較接近


說實在我沒去研究GTR的油溫感知器在哪裡
不過應該是有接觸機油的位置
末端油溫120度應該沒錯

但是國產機車對於引擎的保護絕對是比較保守的
所以我才會覺得128度不太可能

最主要汽缸頭的感知器還不會直接接觸機油去做測溫的關係

超級大黑熊 發表於 2018-10-9 13:03

你可以注意觀察，照片中的感應器是接觸氣體，還是液體？我可以斬釘截鐵說那是氣體

當引擎處於發動狀態時，機油其實是到處亂噴的

前輩可親自做實驗：先把油尺卸下再發動引擎，您會發現光是怠速狀態下機油就很會噴了，若再帶一下油門則機油會直衝天花板

這是慢動作的缸頭，引擎轉速雖低，但機油仍是不斷的噴到缸蓋上
https://www.youtube.com/watch?v= ... &list=RDKBmg6XLLk0g

這是引擎高速運轉下的缸頭，機油彷彿高山大霧一般的狂吹
https://youtu.be/nsa6kq-qqIE?list=RDKBmg6XLLk0g&t=90

換言之，引擎轉速越高，缸蓋被噴到的機油就越多，所以我還是堅持該感測器所測得的溫度是『缸頭的油溫』

補充：由於該感測器的位置剛好對齊在內鍊的正下方(氣往上升、液往下降)，因此如論機油怎麼跑，都很難閃過那根感測器

phos 發表於 2018-10-9 13:41
當引擎處於發動狀態時，機油其實是到處亂噴的

前輩可親自做實驗：先把油尺卸下再發動引擎，您會發現光是 ...

https://www.youtube.com/watch?v=YcsF88a4FMI

是噴得沒錯





不過我指的油溫是這張圖藍色箭頭之處
這個是最接近油溫最高溫真實的油溫


圖表說明>120度而藍色箭頭的顏色去比對右側量表，是沒有120度的

你說的缸頭溫度我個人是認知是引擎部位的溫度
機油吸收熱量之後藍色箭頭是我想表示的溫度
我討論就先這樣不回了
認知上的問題

超級大黑熊 發表於 2018-10-9 14:04

我指的油溫是這張圖藍色箭頭之處

藍色箭頭所指的地方是引擎的最外緣，這裡不可能有油道，有的只是引擎的散熱鰭片

從顏色來看，油溫最高的地方之一反而是曲軸，連油底殼的顏色看起來都超過100度

油溫最低的地方則是油冷排的散熱末端以及油冷排的輸出管線

以上純粹看圖說話，如有得罪尚請海含

TBN 數值高 不一定就是長效油，但長效機油的TBN值 大多是高的...機油酸化對引擎機件壽命的影響是存在的，但TBN值不高並非就是爛油，基礎油及添加劑(配方)這些商業機密，除了長期使用見真章外，車廠認證等級也可看出其端倪，又要配合高精密之機油濾芯，才可讓長效機油達成其水準(國外保養手冊不都這樣強調濾芯的重要)...

Eric6110 發表於 2018-10-9 21:09
TBN 數值高 不一定就是長效油，但長效機油的TBN值 大多是高的...機油酸化對引擎機件壽命的影響是存在的，但 ...

是的，所以很多低硫低灰的油其TBN都不高，但一樣具備車廠的長效認證

這也是半調子樓主所不知道的事實，也只有他才會把半真半假的罐頭文章當成寶