AEON MY150 消基會申訴多連桿案件分享

講這麼簡單 這顆引擎好像很好修改似的 還求那位股東來做啊 我想一台8萬的打檔M6多連桿v雙dohc水冷新設計的引擎應該很好賣吧 至少應該要有多連桿跟單缸4v六檔水冷的車出來  我們拭目以待

usy 發表於 2015-10-16 09:48
所以嘛~~

換換貼紙你就能接受啦，車商也高興啦~~

麻煩搞清楚消基會和消保會是在做甚麼的.  找錯對象，只會上網取暖，看起來比本蛇更魯...

有時候真的覺得，
政府高關稅跟各項保護國內廠商的作為，

真的不只是政府的問題，（詳見樓上神蛇發言）
東西小弟早就換掉了，要的就是廠商一個負責任的態度罷了，
為什麼會買這台車？相信大部份車友也跟在下相同，

心理有個：
呀~~終於出了有別於萬年動物引擎的產品了，
引擎順，外觀不改就很好看（而且男女通吃，認識女車友機率up up），不是嗎？

只想問，但爛的是什麼？

東西壞了難免，設計有誤難免（在下程式設計師，能理解），
相信使用者給廠商機會改，等廠商出改款再換上，
這對於在下而言是完全沒問題的…

但…說穿了廠商這種回覆，未來就算如神大講的，出了什麼八萬神車，
又有什麼意義呢…？

車是什麼？
車是一個值得信賴的夥伴，當跨上去的時候，自己的生命就已經與它合而為一，
騎乘的時候從不戴耳機，為的是能好好的聆聽車與自己的對話。

多連桿發出慘叫，哪天摔了，人受傷無所謂地上滾個二圈，但車不能騎了怎麼辦？

以上，感謝車友熱心的回覆。

usy 發表於 2015-10-16 09:43
這樣的說法小弟不太能接受，

但小弟完全能理解你所謂「可動式」避震器的意思，

你的假設不太恰當
"女朋友說要分手，原因是因為長的太醜（或太帥），
難到不會去思考，為何一開始沒講，反而現在用這個當作推託的理由？"

對我的看法來說 你的假設根本是:
"UXX說要賣車 原因是因為多連桿太爛
難道不會去思考，為何一開始沒講，反而現在用這個當作賣車的理由？"

MY說真的就平價機種.....
你怎麼會希望他像FZR或RG 有一堆滾柱軸承
FZR一顆滾柱100就好....一車份就800了 不然加工組裝問題
當初如果希望是一台真的比平價再好一點的 怎麼會想要買MY
現在買了 再抱怨他沒有滾柱
我想跟你說的是 以MY的售價的定位......配這樣不意外.......
一直說咬死咬死....其實真咬死 也不會怎麼樣.....
畢竟 MY的多連桿.....我不認為他是真的....或是說效率小到 好的跟壞的感覺不出來.....

DREAMPOWER 發表於 2015-10-16 14:56
你的假設不太恰當
"女朋友說要分手，原因是因為長的太醜（或太帥），
難到不會去思考，為何一開始沒講， ...

先謝過您理性的指教，確實比喻不恰當(笑)小弟想表達的是，若一開始就列明保養項目，又何來這些爭議呢？

我們理性的討論一件事：
設計權、定價權都在車廠手上當然可以賣貴，
怎又倒果為因說影響很小，不必計較，試問，若因此出事的車主可不可以向您作求償呢？

今天有人花大錢買進口車，不正是因為那多出來的54%關稅遠遠超過國產車的價值嗎？
多麼不爭氣的事實，難到國人只能一邊告訴自己，反正便宜嘛，料用爛一點也沒差，

然後每天用生命來騎車，這樣好嗎？

usy 發表於 2015-10-16 15:47
確實，比喻不恰當(笑)
小弟想表達的是，若一開始就列明保養項目，又何來這些爭議呢？

就耗材來說
耗材要多詳列到保養週期 並沒有法律規範
磨損 跟 不可使用 之間 看車主自行決定.....
像你的情況 路上還在使用的大有人在.....
一些可動前臂震維修時拆下來 間隙跟生鏽都是基本的
他們就是一種 售價與使用要求下的權衡產物
並不是說 買MY是貪小便宜
是這個車的定位 就是到這個等級.....
他可以用 不像你說的那麼嚴重 他的價格就是他的配備
如果想要更好 請花錢改......
改用鐵製 熔接後熱處理  銑床加工 植入滾柱.....
要開緞模 鍛造 給你滾柱.....MY的價格無法辦到......

就耗材來說
耗材要多詳列到保養週期 並沒有法律規範
磨損 跟 不可使用 之間 看車主自行決定.....
像你的情況 路上還在使用的大有人在.....

有無法律規範有待查證（也不重要），
在下認為廠商本盡協助使用者使用產品的義務，
更非所謂「路上還在使用的大有人在」來合理化設計不良的事實，
更何況關系到行車安全。

一些可動前臂震維修時拆下來 間隙跟生鏽都是基本的
他們就是一種 售價與使用要求下的權衡產物

不該生鏽的地方生鏽了，小弟盡使用者回報的責任，
然而得到的回覆是自已去指定車行除鏽？
真正在意的地方是安全，而不是除鏽，除不除鏽是重點嗎？

一分錢一分貨的東西，在下花了八萬，雖然只是點小錢，
那車廠改善呢？回覆公文的說詞在下感受不到，您有感受到嗎？
做出這種莫明生鏽的機構再用消秏品來打發消基會，打發使用者，
您可以接受，在下無法。

並不是說 買MY是貪小便宜
是這個車的定位 就是到這個等級.....
他可以用 不像你說的那麼嚴重 他的價格就是他的配備
如果想要更好 請花錢改......
改用鐵製 熔接後熱處理  銑床加工 植入滾柱.....
要開緞模 鍛造 給你滾柱.....MY的價格無法辦到......

在下認為價值觀的差異便在此，

就像很多人覺得吃到過期的產品不會怎樣，是不會怎樣沒錯，
吃的舒服開心嗎？更何況是連生產日期都沒標示的產品？
吃了，反應給店家，店家叫你去隔壁藥房買金十字就好，這樣也算服務？
（比諭有誤請告知）

你覺得它可以用，但在下覺得不行，因為彼此所在意的點不同，畢竟您有維修的能力，在下不是，若可以早點認識您，可能第一台檔車 FZ2 仍在騎，
廠商和使用者之間的信賴關系建立於此，這種價格無法辦到，
麻煩請開可以辦到的價格，而不是開了一個價格然後搞有一堆問題的產品，

無論車廠使用什麼方式來吸引消費者，

也麻煩重視一下消費者的行車安全問題，

最後，感謝您提出不同的觀點，

謝謝。

usy 發表於 2015-10-16 20:22
有無法律規範有待查證（也不重要），
在下認為廠商本盡協助使用者使用產品的義務，
更非所謂「路上還在使 ...

他跟行車安全無關啊～
FZR車係也很多拆出來都是生鏽的應該說我拆過每一台都是生鏽要更換的......臺灣的環境 加上疏於保養


其實連公升級重機的也一樣

耗材就是會消耗 需要更換.......
你認為不該生鏽這件事 也很強人所難.....
畢竟你的認為並沒有依據 是情感問題
你說的很在意安全.....他並不會嚴重到成為安全瑕疵
當然 越好的穩定度 有助於安全......那請注意耗材.....

至於你的比喻.....
我這樣跟你說吧～等你上過菜市場 就知道
你花300元跟你花600元 甚至1000元 吃的牛肉鍋 幾乎都是組合肉.......
你不可能要求 600比300多 所以必須是原肉......原肉 不在這種幾百的套餐裡
可以給你牛肉 但 不是原肉.....最多就是組合肉....

其實有廠商開啊～只是價格你不覺得合宜.......R15可以參考

我們看一下R15的多連桿零件圖

我們在看一下所謂93315-31758是不是滾柱呢？是的


車在你買之前就是這樣.....多做功課吧～多少價位的車 就配多少的料....
我知道你一定會說 R15貴那麼多.....
對 所以我說 你不能要求MY什麼都要跟上.......
他怎麼可以用這種料？
為什麼不行？又沒有不安全 而且 價格就只能配這樣啊......
辦得到的價格 你無法接受......你接受的價格 辦不到......
不要在三媽醜醜鍋.....嫌他家的牛肉不好......他最少沒有給你袋鼠肉

DREAMPOWER 發表於 2015-10-16 22:23
他跟行車安全無關啊～
FZR車係也很多拆出來都是生鏽的應該說我拆過每一台都是生鏽要更換的......臺灣的環 ...

有您的背書，在下真的安心許多…

耗材就是會消耗 需要更換.......
你認為不該生鏽這件事 也很強人所難.....
畢竟你的認為並沒有依據 是情感問題
你說的很在意安全.....他並不會嚴重到成為安全瑕疵
當然 越好的穩定度 有助於安全......那請注意耗材.....

在下曾說過，全車都是秏材這些在下通通都認同，不會生鏽的東西也都是秏材
然而，您的文章提到，「好的穩定度，有助於安全」
我文章拉回前面又看到「他跟行車安全無關啊～」，在下真的不是很明白你想要表達什麼？

至於你的比喻.....
我這樣跟你說吧～等你上過菜市場 就知道
你花300元跟你花600元 甚至1000元 吃的牛肉鍋 幾乎都是組合肉.......
你不可能要求 600比300多 所以必須是原肉......原肉 不在這種幾百的套餐裡
可以給你牛肉 但 不是原肉.....最多就是組合肉....

消費者花多少錢買了什麼東西，沒有權力知自己到底買了什麼嗎？
賣方也不必告知到底賣了什麼給消費者，那以後所有食品都不要標示成份如何？
在下並沒有要300買600，東西你生產的，告訴消費者東西成份很過份嗎？

車在你買之前就是這樣.....多做功課吧～多少價位的車 就配多少的料....
我知道你一定會說 R15貴那麼多.....
對 所以我說 你不能要求MY什麼都要跟上.......
他怎麼可以用這種料？
為什麼不行？又沒有不安全 而且 價格就只能配這樣啊......
辦得到的價格 你無法接受......你接受的價格 辦不到......
不要在三媽醜醜鍋.....嫌他家的牛肉不好......他最少沒有給你袋鼠肉

在下做了不少功課，您見廣多聞，是否可以告訴 MY 車友，
哪篇銷售文章有提到「多連桿不是滾針的唷~生鏽不保固呢」，
而且在下並沒有要求 MY 的多連桿一定要使用什麼料，
唯一的要求只是拜託不要卡死，小弟很害怕，這樣子很過份嗎？

買到爛貨當然這樣想心理可以得到一點點安慰，但…這種被人商家教育的消費心理，
小弟不願意接受，就像「利大於弊」一樣的讓人難以接受，

有種，AEON給消費者袋鼠肉試試看！！

文末，再次感謝大大分享的材料知識文，受益良多，
在下十分肯定您無私的分享車友各方面的知識，對您十分敬重，
此篇是在下最後一篇回文，目前在看的車種是 CBR500R，
車賣了，AEON 再也與我無關不是嗎？

回頭想想，在下又何必分享這些經驗文章供車友分享呢？

謝謝指教。

"好的穩定度，有助於安全
他跟行車安全無關啊～"
就是在告訴你：
車是死的人是活的 .... 你的車穩定度也許可以輔助你安全 但與安全不能劃上等號.......車主對車況的認知才是重點
他並不會上一秒是好的 下一秒完全失能（斷到那個就是問題了....）
所以 你在使用這台車時 會知道他的穩定性在哪？如果你選擇超越極限.....那並不是他的問題
但是 如果你希望你的極限水平提升.....他是可以幫助你 所以請定期更換耗材

食品跟車 標示這部份 完全不一樣.....
我不懂你一直拿 食品標示 要求車的標示邏輯......車不可能什麼都寫啊～
總不可能詳列金屬成份表 加工工法 所有軸承游隙 種類.......

根據法律不證己罪原則.....
我不需要證明 哪篇銷售文章有提到「多連桿不是滾針的唷~生鏽不保固呢」
你倒是必須要證明
原廠當初有跟你保證他不生鏽 生鏽有保固 裡面是滾針
還是一切只是你自己認定為品質標準的.......

實際上 他並沒有卡死讓你受傷 或讓哪一位車主遇到完全卡死
這種相對運動的東西
軸套就算跟外圈卡死
跟軸也不會卡死....通常是固定件 久不動 才會有內外都卡死的現象
除了你心裡的衍申推測.....我看不出來你的東西有真的卡死......

分享很好 不過看起來不客觀的
標示要求 及 不生鏽要求 與咬死主張
會降低文章的信度......
如果這篇文章是提醒大家這個東西需要注意
耗損性 及 定期維護 會比較積極一些......