我想請問檔煞原理

狐辰塵 發表於 2015-6-6 20:18
你搞錯我的意思了
轉速越高 阻力越大是指高轉速放掉油門的情況
你怎麼會想到"如果根據你的轉速越高理念， ...

我也不認為在日常街道代步有使用檔煞的需求，

除非車子煞車非常沒力，不然車子的煞車能力仍取決於輪胎，

想靠檔煞縮短煞車距離? 還是煞車用力按比較實在。




另外bittiek說的"比賽中"減速降檔造成後輪鎖死的原因，不盡然是重心前移的結果，

應該是想講說降檔離合器接合後，引擎轉速提高到上限，

仍無法跟上該檔位後輪輪速所需要的轉速，才會有那種鎖死現象，

大概像去年GP中，MM93進灣前常出現的後輪滑動現象。

jazz121123 發表於 2015-6-6 21:38
我也不認為在日常街道代步有使用檔煞的需求，

除非車子煞車非常沒力，不然車子的煞車能力仍取決於輪胎， ...

引用另一位會員的說話：反正懂則懂，多說無益！

jazz121123 發表於 2015-6-6 21:38
我也不認為在日常街道代步有使用檔煞的需求，

除非車子煞車非常沒力，不然車子的煞車能力仍取決於輪胎， ...

題外話，如果試過在賽車場，只用第四檔不換檔，不碰前後煞車，不停繞圈，嘗試縮短繞一圈的時間。如果試過在落長山路時把檔位調至空檔或最高檔，不換檔，不碰油門和離合器，單靠前或前後煞車一直落到山底。做過這些之後就會明白甚麼時候應做甚麼，甚麼時候不應做甚麼。

jazz121123 發表於 2015-6-6 21:38
我也不認為在日常街道代步有使用檔煞的需求，

除非車子煞車非常沒力，不然車子的煞車能力仍取決於輪胎， ...

因為曾經在一般道路有煞不住的情況(當然主因是我騎太快了)
所以才試著再降速的時候配合檔煞

至於有沒有作用.....
你想想四檔時數80放油門和四檔時數80的時候降檔(都不用前後煞)的滑行距離有沒有差別就知道了
就像ABS有人覺得有用，有人覺得沒用一樣，到底多那一點點煞車距離有沒有用
那就見仁見智了

而且拿比賽萬轉再跑的引擎和一般道路車的引擎想比.....

1萬4千轉的時候降檔和8千轉的時候降檔阻力本來就有差(上面已經說了轉速越高 阻力就越高)
那時候降檔可能就跟時數170忽然按急煞一樣危險

你拿賽道萬轉引擎然後說一般道路不能用....
這樣不對吧?

照這樣的說法，賽道跑到時數200按急煞會摔車，所以一般道路你騎20的時候，也不能按急煞
因為按照道賽道的騎法，時速20急煞也會摔車
你覺得我這樣說，邏輯說的通嗎?

狐辰塵 發表於 2015-6-7 02:50
因為曾經在一般道路有煞不住的情況(當然主因是我騎太快了)
所以才試著再降速的時候配合檔煞

危險? 一般道路不能用? 這些我有說過?

再強調一次，我是說"日常街道代步沒必要使用檔煞"，

除非你騎的車子的煞車能力非常差，差到需要用檔煞來輔助煞車。


車子的煞車極限是取決於輪胎，

這跟幾檔時速多少放油門的滑行距離有何關?

你的卡鉗的最大制動力要是超過輪胎極限，有無檔煞對煞車距離有幫助嗎?

bittiek 發表於 2015-6-6 22:00
引用另一位會員的說話：反正懂則懂，多說無益！

反正懂則懂，多說無益

這句話倒是真的

光是要讓車子停下來還會想到退檔補油，就知道思考方向一整個不一樣

你就繼續你的賽道理論吧

jazz121123 發表於 2015-6-7 03:01
危險? 一般道路不能用? 這些我有說過?

再強調一次，我是說"日常街道代步沒必要使用檔煞"，

我說的危險
是指舉例的時速170忽然急煞，並不是指你說檔煞危險

"日常街道代步沒必要使用檔煞"
你說這個是對的阿，我也沒有說非得要檔煞不可阿，一般速可達沒有檔煞也是騎的很開心阿

我說的幾檔放油門那是要說明有檔煞和沒檔煞時你車子對於縮短煞車距離有沒有影響
當然如果強者如你如果能精準到前後煞都能在最大制動的程度，當然有沒有檔煞對你都沒差
甚至如果你能做到這種程度，我想有沒有ABS對你也沒差了不是嗎?

換個角度想想吧
就是一般程度做不到，所以才要用別的方式來輔助

狐辰塵 發表於 2015-6-7 03:34
我說的危險
是指舉例的時速170忽然急煞，並不是指你說檔煞危險

賽道時速200按急煞會摔車？賽車手在最短的距離把車子減速和急煞有何差別？人家煞車的力度會比急煞少嗎？賽車手跑時速超過300煞車進彎都没有摔車，那你的20急煞會摔車是因為神經緊張，到處亂抓？
賽車手用檔煞也不是在1萬4千轉時用的，人家是先用手把車煞慢了，再把檔調下來借助引擎把車速進一步拖慢。
不是賽車手不等於不可以從中學習良好的煞車技巧，如果因為自己煞車練得不好，遇到急事就神經緊張的亂抓，所以加個檔煞以為會安全些，那是甚麽道理？一件事情還没做好，再找另一樣一起兼顧？煞車需要用神，檔煞也需要用神，同一時間兼顧两樣事情會比一樣容易？
大家不需要練習到有賽車手的煞車能耐，但把煞車技巧練習好，把技術提高，然後才去想甚麽檔煞，不是更加合適嗎？

狐辰塵 發表於 2015-6-7 03:34
我說的危險
是指舉例的時速170忽然急煞，並不是指你說檔煞危險

還有，以歐洲和日本的造車技術，原廠給你的煞車配置，在街道上應該足夠你在合理的距離把車子煞停，如果是因為自己騎太快，超過了合理的煞車容許距離，那就算加了檔煞也救不到你。
不管你的引擎紅區是1萬4千轉還是8千轉，你騎時速200還是20，在需要短距離煞車(無論是賽車還是緊急情況)，你第一件想到的是使用檔煞？第一時間不是先使用煞車嗎？
不要說短距離煞車，難道有足夠距離煞車的情況下，我們就從五檔8千轉打到四檔9千轉，然後一檔一檔的打到最低檔，而不是直接使用煞車把車速減慢，然後才把檔位調下來準備停車？

bittiek 發表於 2015-6-7 07:22
賽道時速200按急煞會摔車？賽車手在最短的距離把車子減速和急煞有何差別？人家煞車的力度會比急煞少嗎？ ...

我是不知道你是真的看不懂還是故意看不懂

"照這樣的說法，賽道跑到時數200按急煞會摔車，所以一般道路你騎20的時候，也不能按急煞
因為按照道賽道的騎法，時速20急煞也會摔車
你覺得我這樣說，邏輯說的通嗎?"

你是說這一段對吧?
你看不懂反諷嗎?
紅色那一句我覺得我很白話的指出，我說那這一段是錯的，而這樣錯的邏輯如果套用這個例子，難到會是對的嗎?


還有，你什麼時候要練習檔煞不關我的事，我從頭到尾就針對你一句話
"請不要亂說好不好，甚麽轉速越高，引擎阻力越高？搞甚麽的！"
是誰在亂說?搞什麼的!

還有你第二篇我也一起回
我沒說第一時間不是用煞車
上面的舉例是讓你們知道，在沒煞車的情況下，有檔煞和沒檔煞有沒有差
既然另一位認為檔煞沒必要，就先舉例檔煞的狀況

你是看不懂重點呢?還是找不到重點來反駁呢?

還有，歐洲車和日本車我不清楚啦，但是我相信台灣輕檔車最多的是國產車啦
沒人在跟你扯賽道怎樣怎樣，你就很喜歡拿賽道怎樣又怎樣
沒人跟你再扯車種，你現在又再拿車種怎樣又怎樣

不管你騎什麼車，你的手和腳是ABS嗎?
你能夠精準無誤的判斷當時輪胎和地面、來令片和碟盤的摩擦力嗎?
所以你可以在煞車時瞬間理解你口中所謂的合理煞車距離是多少，
也因此你能肯定因為超過你口中合理的煞車距離了，檔煞也沒用嗎?

不要拿起鍵盤就真的把自己當個神了

檔煞有助於車子減低速度是事實，你覺得沒用就不要用
但不是你覺得沒用，所以檔煞就一定沒用