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G5的前叉!!有夠誇張!!

61#
Haiker 2007-12-24 15:58 只看這個作者
原文由 shouzama3380 於 2007-12-24 10:03 發表
就 SPC (統計製程管制)的"概念"我來解釋一下好了
在 SPC 有個叫"常態分配"的圖形,看起來就像一座山那樣,
中間山峰的部份,跟兩側較高的部份,是屬於規格內,
兩側較低的部份,是屬於規格外

為什麼叫"常態分配",因為製程管制的精神,就是"抽樣檢測",
難免會有極少部份的不良品被 PASS 過去,如果製程上穩定性
不足,就應該改用"全檢"的手段,這時山形就變成"火箭形",因為
山的兩側那些不良品全被報廢掉不存在

一輛汽/機車的零組件何其多,全檢? 永遠也不可能,
再加上組裝時尺寸搭配問題,零件本身的耐用性,組裝人為疏失...
這些大大小小的問題,結果就是像常態分配的山形那樣,
車王分二種:車爛到不行跟好到不行的都有,佔少數;
而感覺普普有點小毛病的佔中間多數;完全沒感覺順順騎也佔多數,
這是很合理的現象。

服務站之所以存在,就是為了改善那少數的不良問題,
數萬、甚至數十萬元買了一輛車,有問題不高興是理所當然,
但不高興之餘,車子還是要去修才會變好,你啦啦雜雜罵到吐血,
車子還是故障中,這是很多時候,讓我覺得不以為然的現象。

你說沒時間跑維修,多次維修都弄不好?
前者是車主必需配合的項目,請見諒 ;
後者是服務站/車行/車廠技術水準不夠所致,請包涵,
但仍請你們想想,維修也能看作是種常態分配,
修得好很滿意的,跟一直修不好的還是少數,
大部份仍然是覺得 OK 可接受,不是嗎?

如果您真的就是少數不良車中的少數修不好的那輛車,
也是機率使然,該罵就儘量罵,車子還是要修,不然就換車,
小弟所能做到最理性的分析就是這樣了 G5的前叉!!有夠誇張!!4813



其實以"標準常態分布"來說,我們所指的是"鐘型曲線",大概長成這德行

G5的前叉!!有夠誇張!!7339

通過檢測規範的上下限,我們通常定在正負兩個sigma之內

這代表大概有95.44%的產品是合格通過測試的。

現在國際大企業多半推行6個sigma的運動,大概是99.73%的涵蓋範圍(正負三個sigma)

這有多難....

大概是百萬件同樣的產品裡頭只能有一兩件瑕疵....




有點離題了,sorry....
62#
newpower 2007-12-24 16:31 只看這個作者
講那些理論一點用也沒有,看看ISO9001或ISO9002,用錢買就能買到認証,在業界待過自已也知道,公司通過ISO9002怎麼又怎樣! 外行人會想信,內行人眼見和實地去看才相信,兩陽拿兩張紙說品管有多嚴也沒用,多數人使用情況如何才是最真實的。

等到版上多數人都『畢業了』『當完兵』去『就業』,就知道什麼叫紙上文宣,什麼叫做實際執行。
63#
Haiker 2007-12-24 16:43 只看這個作者
原文由 newpower 於 2007-12-24 16:31 發表
講那些理論一點用也沒有,看看ISO9001或ISO9002,用錢買就能買到認証,在業界待過自已也知道,公司通過ISO9002怎麼又怎樣! 外行人會想信,內行人眼見和實地去看才相信,兩陽拿兩張紙說品管有多嚴也沒用,多數人使用情況如何才是最真實的。

等到版上多數人都『畢業了』『當完兵』去『就業』,就知道什麼叫紙上文宣,什麼叫做實際執行。


那您了解"多數人"的使用情況嘍??

每天到全省各地車行去調查??

我可以說上小老婆的user佔售出量的比重少之又少....

這裡多半都是以"推論"的狀況去假想,少數情形反而被擴大化....

還是有業界專業人士要來發表高見??






我是不了解光陽的實際執行能力如何,沒待過業界也不敢說

但起碼那套流程在品管領域還稱得上是不錯(我們教授說的....)
64#
sz 2007-12-24 17:18 只看這個作者

回覆 #62 newpower 的文章

ISO 用錢買? 你這樣說也無可厚非,
要這麼廣意來說,所有證照都是買來的?
駕照--買的! (學開車、考試、辦照都要錢)
QC技術士--買的! (學 SPC、考試、上課也都要錢)
取得哪種證照不必花人力物力時間金錢?

我已經很清楚表明,QC 就是這麼一回事,
理論上就是可能存在不良品,如果能明白這點,
就不需要常常鑽牛角尖怨聲載道
東西如果真像你說的那麼爛,我想上下班(課)一路上一定看得到
很多牽著車的"苦主",然而,你路上看到故障車的機率有多高? G5的前叉!!有夠誇張!!517

就像 Haiker 所說的,網路上只能算是"取樣數",
然而你有沒有想過,車子正常好騎的人,不會特地上來講
(倒楣一點又被戴上 [XX 親衛隊]、[業代]... 稱號),只有車子壞了
上來破口大罵的現象被浮上來,這就是你所謂的"現實"? G5的前叉!!有夠誇張!!610
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N.N.B + 1 其實每個人的命都是用錢買的,吃飯要錢嘛 ...

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65#
newpower 2007-12-24 20:54 只看這個作者

回覆 #64 shouzama3380 的文章

看來您不清楚理學跟實際的差距,如果您不知業界某些通過某ISO9XXX認証是買來的,實際上跟本不做,為什麼某些工廠通過A認証品質可提升至95%,而為什麼某些工廠通過A認証品質只能至75%,或者實際去工廠看他的設施,跟本沒有應有的設備與品質可言還能過ISO9XXX,Why?因為認証公司要吃鈑,你錢給我就算您達不到,頒認証給您。反正口碑是車商自已做出來的,現在是民主時代,品質口碑不好是處處傳,不可能封住每個人的口不要講。

為什麼每家公司執行同樣的品管,A公司良率98%,B公司良率75%,而B公司還拿出我有一大堆認証,我的最好,可是同行了解的都知道誰才是最真材實料,這就是口碑。
66#
sz 2007-12-24 22:54 只看這個作者

回覆 #65 newpower 的文章

我想,你應該先去了解 ISO 認證機制,
你就會知道,二家不同公司,申請同樣的 ISO 認證,
彼此品質系統可以差異很大,這跟誰花錢買認證無關,
而是 ISO 認證本身就是這樣的系統:遊戲規則自訂,
二家公司對於自己品質系統的要求、系統的管理運作
絕對不會一樣,你不能這樣就斷定做不好那家是買來的認證,
也許它自己對自己的要求本來就不高,它認為自己有達到要求就好,
ISO 稽核是針對該公司的系統,不是用"其他廠商是怎麼做比較好"來
對它要求,對你而言,這就叫"買來的認證"? 話並不是這麼說吧 G5的前叉!!有夠誇張!!3357

離題很大了,我想就此打住吧 G5的前叉!!有夠誇張!!5342
67#
newpower 2007-12-25 00:17 只看這個作者
您說的當然!然我引喻有點偏離,他是品質管理系統產物,每家公司有所不同,申請規申請,不代表會實踐,不代表這系統是成功的,我對我偏離的部分做補充。

台灣的機車品牌越來越多,兩陽若只為了出新車而出新車,最大的傷害還是自已。

1. ISO 9000 : 1994年版驗證標準共包含下列三種品保模式:
(1) ISO 9001--設計、開發、生產、安裝與服務之品質保證模式。
(2) ISO 9002--生產、安裝與服務之品質保證模式。
(3) ISO 9003--最終檢驗與測試之品質保證模式。
68#
dbgm1 2007-12-30 18:20 只看這個作者
回歸正題G5的前叉!!有夠誇張!!3377
我的G5前叉也是很誇張,目前跑還不到一千.
今天給它試了一下,壓下去之後,
會上升到約三分之二的地方就停了.
剩下的三分之一居然要用手提龍頭把它題起來G5的前叉!!有夠誇張!!1567 G5的前叉!!有夠誇張!!5754
請問這可以到服務站嗎,還是只能自行換前叉油了.
重慶北路離我家實在很遠..G5的前叉!!有夠誇張!!2180 G5的前叉!!有夠誇張!!3013 .
69#
h3300829 2007-12-31 10:42 只看這個作者

回覆 #68 dbgm1 的文章

您說的現象是正常的吧
當你坐上車時
避震前剎都會下降阿G5的前叉!!有夠誇張!!6162
不下降的話那就是太硬拉G5的前叉!!有夠誇張!!1312
存屬正常現象
70#
dbgm1 2007-12-31 12:58 只看這個作者
原文由 h3300829 於 2007-12-31 10:42 發表
您說的現象是正常的吧
當你坐上車時
避震前剎都會下降阿G5的前叉!!有夠誇張!!3731
不下降的話那就是太硬拉G5的前叉!!有夠誇張!!185
存屬正常現象



可是我試的時候是站在車旁耶.
然後雙手去壓下去這樣試的...
不過剛去附近的車行問,重灌油不用錢.
只是要留車...