加了汽車機油的汽缸

k123632 發表於 2013-12-22 20:50
又一定有人會咬著轉速在那邊分汽車用機車用機油 , 實在可笑
轉速代表的意義遠不如活塞運動速度和所承受的 ...

用極端例子來唬唬小朋友是可以.可以拿到很多分是不錯啦.不過,拿馬力480匹的V6汽車跟10匹速克達比.......
呵呵..



好吧,就拿實際台灣用路人的習慣,與所謂的神車相比好了



Altis 1.8  缸徑 x 行程為 79 x 91.5mm
就當做都可以上高速公路好了
雖然Altis6400rpm時出現最大馬力,但一般而言時速110時 轉速約在2500rpm

10個人我想有9個應該都不會操到引擎上6400轉一路狂胚吧?
除非那個人是在做苛酷耐久,那另當別論.

機車我們不以時速110,因為要上很難,平均時速80就好,在CVT的變速箱來講通常勁戰會落在
時速 8500轉上下(依個人體重及皮帶狀況不同)
勁戰則是行程為 57.9mm

Altis 在轉速2500的情況下 每秒41.6轉,活塞平均速度為7.623m/s
好吧,不要說我太樂觀,上坡好了,3000轉給他.每秒41.6轉x91.5mmx2= 9.15m/s

勁戰呢,轉速8500rpm 的情況下,每秒141.66轉, 平均活塞移動速度為16.405m/s

所以Altis 在時速100時的轉速,速度連勁戰時速80km時的活塞還要慢一半以上的速度.

別拿極限值來講,別忘了機車也有18000轉的Hornet引擎.

但時拿極端例子來套用一般用路習慣,我只能說偏頗過頭了.
機車的一般用路對上汽車的一般用路,絕對是機車引擎比較操

好,要講油的剪力,那你也可以看看一般用路的情況,哪個需要的抗剪力大吧.

數字給你了.

有誰能翻一下國外度卡迪乾式離合器重型機車(好像是964還是966啥的，我朋友有一台)的機油，是用一般機油還是專屬機車油

這答案就知道了

勁錡煥仔 發表於 2014-1-13 18:47
用極端例子來唬唬小朋友是可以.可以拿到很多分是不錯啦.不過,拿馬力480匹的V6汽車跟10匹速克達比.......
...

速克達使用汽車機油絕對比使用機車專用機油好上太多

還有啊....你指的機車騎乘時轉速高汽車高，好吧，或許高一些~但實際上的活塞速度只比汽車高一點
汽缸小!扭力低!缸壁與曲軸剪應力絕對不會比汽車高

至於檔車所使用的機油呢?
認證JASO MA1/MA2~這是給濕式離合器檔車用的!因為摩擦係數高~可以防止離合器打滑
雖然速克達用了不會壞也不會怎樣~~只是有潤滑更好的油品可以選用~幹啥去用摩擦係數高的機油呢?
但如果您是騎速克達嫌油耗太漂亮的話~倒是可以試用看看~理論上會比較耗油

根據國際大廠 美孚機油的Q&A
Question:
What Oil to Use in Vespa Scooters We are a Vespa scooter dealership. Do you have a synthetic specifically for a scooter? It calls for 5W-40.
-- Matt Dishong, Lebanon, PA

Answer:
No, we do not have any products specifically for a scooter but we are sure any of the Mobil 1 products will provide outstanding performance in a scooter application. If you need a 5W-40, we would recommend Mobil 1 Turbo Diesel Truck 5W-40. Don’t let the word 'truck' or 'diesel' in the name turn you off from the product. It also meets API SM so it is also suitable for gasoline engines. It is a very strong product and will provide long lasting protection in a Vespa. Try it; we are sure you will be very pleased
美孚都明說了..雖然沒特別做給速克達用的機油..但您隨便拿一支汽車用的..
都可以讓您爽爽爽......
http://www.mobiloil.com/USA-Engl ... Vespa_Scooters.aspx

勁錡煥仔 發表於 2014-1-13 18:47
用極端例子來唬唬小朋友是可以.可以拿到很多分是不錯啦.不過,拿馬力480匹的V6汽車跟10匹速克達比.......
...

既然你都不相信，那我拿間接證據給你看，國外做機比較嚴苛，不用公里用英里
http://www.nightrider.com/biketech/oiltest1.htm
大概意思就是有個叫做John C. Woolum的傢伙
在美國加州州立大學擔任物理教授... 由於他本身也是個重機騎士...
一直以來呢...他對於機車是否要使用機車專用油感到困擾...
因此他發揮了實驗精神... 使用實驗室內的儀器針對"機油的黏度持續性、運動黏度"等等數據做出實際測試...

約翰先生用自己的重機... 花了半年的時間... 從6400km騎到22400km

不懂嗎?01版友已經翻譯好了
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=266&t=1863192

結論是，機車專用機油比汽車機油衰退快，汽車機油還保持得很好還好80幾%，機車專用油只剩6幾%的壽命，意思就是衰退拉~抗剪也不夠了

勁錡煥仔 發表於 2014-1-13 18:47
用極端例子來唬唬小朋友是可以.可以拿到很多分是不錯啦.不過,拿馬力480匹的V6汽車跟10匹速克達比.......
...

就單看美孚大的機油商http://www.mobiloil.com/USA-Engl ... otorcycle_Oils.aspx
這網頁你可以用翻譯，他機車專用油圖畫的是神麼，20W50 雙V缸，好啦~勁戰沒雙V還有人用的爽爽爽，也不是濕式離合器

美孚1號V型雙缸20W-50  全合成機油是專為風冷，大排量摩托車。因為他們的設計中，這些引擎可以產生很高的局部機油溫度和高的總散裝油的溫度。如你所知，一個典型的風冷V型雙缸的後汽缸得到比前面缸熱了很多-這是氣流的問題。當它的熱出，你就被堵在路上，油溫在你的自行車迅速攀升。上述約250°F，傳統的機油是要打破。美孚1號V型雙缸20W-50全合成機油是好到超過300°F。像美孚1號賽車4T 10W-40，美孚1號V型雙缸具有高含量的磷/鋅和相同的高溫洗滌劑技術的卓越的抗磨損保護和發動機清潔，即使在高溫油溫。隨著美孚1號V型雙缸油，你可以去製造商建議的換油週期輕鬆的全長。(擷取翻譯)http://www.mobiloil.com/USA-Engl ... Oil_FAQs.aspx#FAQs1



在來美孚10W404T機車專用油也是用在重車或是擋車上面才有效果，重點是，美孚沒有幫速克達設計專用油，只有重機和檔車(意思是全世界摩托車歸類就只有濕式離合器和乾式，速克達講簡單點歸類於汽車機油)
Okay. Let's start with Mobil 1 Racing 4T 10W-40. What does it offer that Mobil 1 for cars does not?

Mobil 1 Racing 4T 10W-40 is designed for sport bikes. Most of these bikes have multi-cylinder/multi-valve engines and use a common sump, which means the engine oil lubricates the engine, transmission and wet clutch. So unlike Mobil 1 for cars, Mobil 1 Racing 4T 10W-40 motor oil has no friction modifiers, which could lead to clutch slippage.
The motorcycle oil also has more phosphorus/zinc for enhanced wear protection at high engine speeds and high loads.
In addition, Mobil 1 Racing 4T 10W-40 has a high performance dispersant/detergent technology for better high-temperature performance and engine cleanliness. Mobil 1 Racing 4T 10W-40 is also offered in a different viscosity grade than Mobil 1 for passenger cars. (Updated December 2007)
翻譯就是：
美孚1號賽車4T 10W-40是專為自行車運動。大多數自行車都multi-cylinder/multi-valve引擎，並使用一個共同的水池，這意味著發動機機油潤滑發動機，變速箱和濕式離合器。所以不像美孚1號車，美孚1號賽車4T 10W-40機油沒有摩擦改進劑，這可能導致離合器打滑。摩托車油也有更多的磷/鋅在高轉速和高負荷增強的抗磨損保護。在此外，美孚1號賽車4T 10W-40具有高性能分散劑/洗滌劑技術獲得更好的高溫性能和發動機清潔。美孚1號賽車4T 10W-40還提供比美孚1不同粘度級別轎車。（更新於2007年12月）

k123632 發表於 2014-1-13 19:34
既然你都不相信，那我拿間接證據給你看，國外做機比較嚴苛，不用公里用英里
http://www.nightrider.com/b ...

我是覺得回文還是看清楚前因後果比較好

我沒有說機車不能用汽車油=v=.

我只說機車的引擎環境比汽車嚴格.

所以你回我機油專不專用是哪招@_@....?
另外,剪力來自於活塞的切開機油的力..


你把引擎的扭力跟剪力是不是混為一談了..
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題外話,可以問一下閣下本質學能是哪一門科系的嗎 :)?

對了,看看我的原始文章吧:
還有其他問題嗎?
勁錡煥仔 發表於 2013-12-22 19:31
汽車機油跟機車機油基底相同,配方不同.

機車能不能用汽車機油? 只要符合需要的規範,當然是可以.

勁錡煥仔 發表於 2014-1-13 19:53
我是覺得回文還是看清楚前因後果比較好

我沒有說機車不能用汽車油=v=.

抱歉，一次回太多~歸類不清楚，請見諒....
請問哪門科系? 身家調查???不好吧...

k123632 發表於 2014-1-13 20:07
抱歉，一次回太多~歸類不清楚，請見諒....
請問哪門科系? 身家調查???不好吧... ...

不是,我只是喜歡用他們的本質學能舉例給他們聽

學機械的就用機械解釋,學藝術的就用藝術解釋

學英文或外文的那就算了饒了我吧.

勁錡煥仔 發表於 2014-1-13 20:11
不是,我只是喜歡用他們的本質學能舉例給他們聽

學機械的就用機械解釋,學藝術的就用藝術解釋

我只是機械科的一位默默專研機械的小弟
本身對機械很有興趣拉~許多相關產業跟我們脫離不了關係
汽機車更是如此，也是專研CNC五軸加工機這塊，好比說輪框、汽缸等等(如大大是機械相關歡迎討論)

k123632 發表於 2014-1-13 19:31
速克達使用汽車機油絕對比使用機車專用機油好上太多

還有啊....你指的機車騎乘時轉速高汽車高，好吧，或 ...

http://www.mobil.com/USA-English ... el_Truck_5W-40.aspx

看看SPEC ... 上次SINGER "不小心" 塞 BWS 的混油品...

巧合?

自己拿MOBIL1 網上的2樣混起來的SPEC...