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Majesty 125 冷車熄火問題及自動阻風門 作動方式請教(文長)

11#
jlhwu 2013-11-24 21:49 只看這個作者
看完大家的回覆,可以確定的是,阻風門由兩個條件控制作動,條件一是引擎運轉即供電給阻風門
,那光是這個條件就可以使阻風門作動,那為何還要條件二呢?這樣似乎沒有道理?
因為設計上只要一個成立阻風門就作動,就算溫度開關低於65度也無法讓阻風門不作動
進而達到提速的效果
這太奇怪了吧?
12#
jolly 2013-11-24 22:59 只看這個作者
本文章最後由 jolly 於 2013-11-24 23:17 編輯

對不起,我說錯了,剛剛查了電路圖,

65度開關是接電池的,不開電門也會作動,

主要是用在熄火後,水溫還在65度以上時,

再啟動引擎不會讓自動阻風門再次作動,

因維水冷引擎沒有空冷鰭片,

引擎降溫會比自動阻風門降溫慢,

為了不讓在發動時引擎不正常怠速拉高而設計的。
13#
jlhwu 2013-11-25 00:48 只看這個作者
喔?是這樣嗎?我也來翻一下維修手冊的電路好了
假設你說的是正確

雖然該電路是接電池,不開電門會使其電路有作用

阻風門會不會通電作動還是必須靠溫度開關來做判斷
超過65度才會送電給阻風門
只是不解的是,不管溫度開關這組線路有沒有正常,或者是有沒有這條線路,對阻風門的作動一點
變化也沒有

因為
條件一:
100rpm就通電,加熱阻風門(通電伸長)堵住空氣孔

這個判斷的條件"邏輯上"絕對優於水箱下方溫度開關的條件二

因為無論如何,引擎只要一啟動,100%超過100rpm阻風門(通電伸長)
這個判斷電路是這樣設計的
不超過100rpm就是引擎停止轉動,阻風門(斷電縮短)

既然是這樣設計的,那多設計這個溫度開關所控制的電路一點意義也沒有啊
因為就算是低於65度,條件一的設定下,只要啟動引擎,讓引擎有轉速,就會送電給阻風門
阻風門永遠都是有電的
引擎提速的時間就是阻風針受熱伸長到完全堵住的這短短的10幾秒鐘而已
短短10 幾秒根本不可能達到馬車引擎所需要的工作溫度

這樣判斷之下..............................難道原廠設計這台車冷車啟動的狀態下要一直補油門
到引擎完全熱起來才騎嗎?????
14#
jlhwu 2013-11-25 00:51 只看這個作者
那篇文章我找到了
最近研究馬車的電路之後發現疑問 (控制邏輯)
http://forum.jorsindo.com/thread-2314915-1-1.html
不過討論到最後...........

也是沒有結論.................
本文章最後由 inspiration 於 2013-11-25 12:43 編輯

從頭到尾邏輯很簡單,是樓主你還沒有弄清楚
開電門前,水箱溫度感知是吃電瓶永正電,65度前不供電給組封門,65度後供電讓阻風門伸長
開電門後,全時cdi供電

你說的短短10秒提速根本不足以讓馬車熱車  這是你觀念最大的問題....

誰說自動阻風門是為了讓你熱車的??  

阻風門的作用是為了在引擎低溫霧化能力不佳時能較好發動車輛而已

熱車是要靠你自己慢慢騎好嗎= =

所以一早發車前,
引擎溫度為室溫(低於65度),感知器沒供電,阻風門是縮起的,
所以發車時會提速,隨著cdi供電而伸長,此過程十多秒內完成

下班騎乘路上臨停買晚餐,
已經騎乘一段時間,引擎溫度達工作溫度(高於65度),感知器供電,阻風門伸長
所以即使你熄火買便當,cdi已經不供電給阻風門了,還是有感知器在持續供電
用意是什麼? 因為你的引擎此時已經沒有霧化不佳不好發動的問題,所以全時供電阻風門伸長.然而買了便當發車繼續回家,你看看這時會提速嗎? 結果是不會,因為沒有開旁路幫助發車的需要

會建議改變線路  是因為馬車CDI供電部分一直常有電壓不穩定的老問題
所以才建議一勞永逸改AC或DC供電
但是   前提是你的阻風門是健康的....

你會冷車熄火,是因為你的A/F一整個太濃,阻風門作動直覺一定有問題
冷車會熄火怎麼不是檢查你自己的阻風門是不是掛了?
而不是開始去懷疑原廠的阻風門邏輯問題...  
而且你連阻風門供電是一直伸長的都會說這是不對的...
還有對熱車的觀念
我覺得你的基礎概念還有需要進步的空間...



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技術討論, 只認對錯, 真精神 !  發表於 2013-11-25 20:36
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正確觀念....不過話好像說的有點重?  發表於 2013-11-25 12:48
16#
jlhwu 2013-11-25 13:52 只看這個作者
inspiration 發表於 2013-11-25 12:16 Majesty 125 冷車熄火問題及自動阻風門 作動方式請教(文長)5048
從頭到尾邏輯很簡單,是樓主你還沒有弄清楚
開電門前,水箱溫度感知是吃電瓶永正電,65度前不供電給組封門,65 ...

嗯~你的意見很寶貴,我會參考,然後再去檢視一下化油器
阻風門確定沒問題,因為在發文前5分鐘,作完測試後,確定沒問題
才發文

至於化油汽油氣空燃比過濃
我去查查看你所假設過濃的狀態
化油器內部零件能與台灣山葉能定的到的零組件,全數更新
甚至是油嘴都是新的,所以我再查查
我的基礎概念確實要加強,畢竟我不是本科系,對修車只是興趣
能靠著維修手冊"大翻新"馬車到這種程度我已經很滿意了
感謝你的協助

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如果阻風門正常,下一步可以懷疑是cdi端供電電壓不穩,不妨用電表測一下  發表於 2013-11-25 14:16
17#
jolly 2013-11-26 09:03 只看這個作者
自動阻風門內部為石蠟,加熱後膨脹頂真伸長,
冷卻後縮短,通電加熱的速度比較快,
約20~30秒延伸完畢,看混和比與怠速怎麼調,
通常約10多秒較可以感覺到怠速下降,
但在冷卻時卻是被動散熱,要完全冷卻約大該跟氣冷引擎差不多,
不過水冷引擎被動散熱比較慢(沒有鰭片),
所以才要一個65度的感知開關來做額外通電,
冷車怠速不穩是馬車的通病,
我個人認為是冷車油溫加溫速度不夠快,
我車子怠速約調到1800,冷車發動,組風門動作完畢後轉速約1500,
但在冬天約值友1300-1400,還是有一樣的情形,
所以我用繼電器做了一個類似手動阻風門裝置來控制,
18#
jlhwu 2013-11-28 23:15 只看這個作者
今天新訂的缸壓表到貨了,所幸剛剛拿來測量一下馬車的缸壓~
結果不妙
維修手冊標準是11 kg/cm2
測量出來是
                           10.6 kg/cm2

差了0.4 kg/cm2
不知道這是不是冷車怠速會熄火的原因,星期日再來調整氣門間隙
當初氣門間隙上車架前就調整好了..........................
19#
u411923 2013-11-29 07:56 只看這個作者
jlhwu 發表於 2013-11-25 13:52 Majesty 125 冷車熄火問題及自動阻風門 作動方式請教(文長)5346
嗯~你的意見很寶貴,我會參考,然後再去檢視一下化油器
阻風門確定沒問題,因為在發文前5分鐘,作完測試後,確 ...

樓主您好:其實自動組風門通電後到全伸長的時間也是可以調整的!但需要把自動組風門分解開來把彈簧的力量調大!時間就會拉長!自己不會調!就換顆新的自動組風門試試!
jlhwu 發表於 2013-11-28 23:15 Majesty 125 冷車熄火問題及自動阻風門 作動方式請教(文長)7431
今天新訂的缸壓表到貨了,所幸剛剛拿來測量一下馬車的缸壓~
結果不妙
維修手冊標準是11 kg/cm2

樓主您好
看到您提到了缸壓 小弟想有問題想請教!
不曉得您是否也有相關體驗 或其他前輩知道原因還請不吝指教
缸壓一般好像是冷車量 我沒有缸壓表所以都用腳踩來感覺

我的馬車引擎剛做好3000km
不同溫度我可以感覺出不同缸壓如下:
1.冷車踩起來中等偏軟 踩發3下左右可發動 電發則一觸即發

2.熱車後(騎10km以上 水溫7X度) 踩起來最扎實 踩一下就可發動 沒踩好最多兩下 電發則一觸即發

3.不冷不熱(騎3km左右熄火放10~15分鐘回來 此時水溫4X~5X度) 踩起來超級無敵軟 感覺沒壓力 且踩10下都發不起來 電發也打不起來 需要補油門+電發有機率性可發動 但發動後後輪會小爆轉

不曉得這是什麼原因會這樣 缸壓:熱車>冷車>>不冷不熱

P.S.
我車子原先也有冷車熄火問題(全新原廠BS26) 後來車行幫我改配迅光的低速油嘴(高速不變) 混合比調整 冷車就再也沒熄火過了 但最近為缸壓問題苦惱中