[已解決] 過彎的姿勢 能讓過彎更順嗎?!

㊣《彥》↗ 發表於 2013-3-19 02:22
腳的重量的確是因人而異
但...一台重車乾重大概兩百公斤上下
實際上的濕重更高 再加上騎士的總重量 破三 ...

噁心沒關係
剛剛我的貓已經吐過了.........

開腿  作用說大   還真的不挺大
但是  
在不需要大角度壓車的情況中  
光是將大腿往外開就已經有一定程度的穩定性
但我還是要說明  開腿是諸多方式中的一種
作用絕對不會大於騎士本身傾斜上半身  或是將臀部外移
在小弟自己的經驗中  有遇過彎道是  
進入預設的彎頂點之後才驚覺
該彎角是由緩入急
當時車速因誤判彎道行式(第一次環半島故路不熟><)而速設定過高
騎姿是臀部外移而已
進入急彎後唯一辦法是油門再加深一點點  然後外側腿部再盡量往內收
內部腿順勢張開   上半身稍微前傾  
當下這個動作給我的感覺是可以在原本的狀態下更容易加深人車的傾斜角度
因為當時根本來不及改成側掛姿勢 ....
而開腿的這個知識是來自網路上的紅牌車友所分享
他原本的解說  是用在市區街道上  車速不快的狀態下
藉由最簡單的方式取得所需程度不大的助力
但那次的經驗讓我發現其實還可以有不同用法
後來仔細想想  所謂的側掛  就包含了臀部外移  上半身外移  腿部外移
這些加在一起稱為側掛  但卻是可以單獨的被騎士所運用
備註一下  當時我騎的是gp125 改58.5缸
改高凸  油嘴  進排氣   無拉條
傳動方面  普力盤組選比原廠輕的改裝部品
大彈簧malossi黃色
在曲軸荷重降低的狀態下  引擎剎車的力道  是比原廠大很多的
因為影響區軸旋轉慣性的質量被降低了
如同您提到的  引擎剎車的作用會壓縮前叉
再加上牽引力驟降  破壞了那三個  移動  慣性  重力  的黃金比例
是很恐怖的情況
您的質疑很正確  
我想  可能我們腦子裡所想像的情景不太一樣
我假設的"市區騎乘"  可能比你想像的狀況還要慢
但這裡感謝您的提問
我必須說  保持油門深度  保持動力輸出  是很重要的一個攻彎要件
它有一定的物理原理在裡面  是不能輕忽的
雖然我說了"若是車速不快  收油也無妨"
但還是將重要性提出了  
說實在的  騎乘姿  油門技巧  還是要騎士實地去操作
了解其中道理與實際影響合作用之後  才有辦法運用

補充一下
我不認為車速與引擎剎車力道有絕對關係
真正影響的  是車子零組件的選用與調教


我想  對於樓主的問題  我採用盡量解說我所知的原理層面
而非著重在直接告知怎麼做就好
因為  只模仿  而不知其意  還是會很危險
所以   關於您的問題關鍵文字
原本的回覆  我將不做任何修改
但在這裡  我稍為強調一下
不是所有狀況都需要刻意去操作油門  但不代表可以忽略
而  彎中保持動力輸出是過彎成敗的關鍵其一
有一定的重要程度  
有興趣探究的各位  可在特定的場所裡  親身去體驗
如此  得到的有效資訊  遠比看我在這畫虎爛還要實際

  對於與您的交流  由衷感謝

㊣《彥》↗ 發表於 2013-3-19 02:22
腳的重量的確是因人而異
但...一台重車乾重大概兩百公斤上下
實際上的濕重更高 再加上騎士的總重量 破三 ...

您提到了引擎煞車

(我過彎前都會回油  都會產生很大的引擎煞車制動

然後我的重心就會跑到龍頭  可能就造成了過彎時的不順利感)


--------------------

在彎道聖經 似乎也有提到這點

我觀看了兩次  發現它其中的重點



收油而產生的引擎制動  會讓車身有些許晃動

影片提到在進彎時  保持油門  以煞車來制動  可以提升穩定性

(它只提到一小段  我不確定我記的正不正確...)




我現在有點模糊  到底是收油  還是按煞車><

拜托不要笑死人了..賽車時開腿對重心引想幫住不大？你有在玩賽車你就知道幫住大不大。你說會收腿那是因為路線走的好..在彎中停留時間短或是貼在紅白磚上等等當然要收腿..收腿原因有很多..。練過賽車在來講吧..不要誤導別人了..你可以去tis耶穌彎試試看出不出腿的差別..況且也沒人說出腿一定要磨膝

betweenus 發表於 2013-3-19 03:49
噁心沒關係
剛剛我的貓已經吐過了.........

betweenus 發表於 2013-3-17 19:21
後來仔細想想  所謂的側掛  就包含了臀部外移  上半身外移  腿部外移
這些加在一起稱為側掛

我不曉得你的資料來源是哪裡 但是我必須告訴你 你的敘述有誤
張開腿並不是側掛的條件之一
隨便抓兩張圖來看

(圖一) 上面這張是側掛

(圖二) 但從你的敘述來看 上面這張不是側掛
因為你說張開內側膝蓋這個動作是包含在側掛裡

所以? 你真的認為圖二不是側掛嗎?
我不知道哪一國的文獻資料指出一定要把內側膝蓋打開才叫側掛
隨便google了一下隔壁日本國 第一個連結就有
裡面也有提到把內側膝蓋張開的真正目的 麻煩你稍微看一下

betweenus 發表於 2013-3-17 19:21
在不需要大角度壓車的情況中  
光是將大腿往外開就已經有一定程度的穩定性

不太懂禮這段話的邏輯性
穩定性的來源又是在哪裡??

如果你是說來源是重心轉移的話 那我建議你可以做個實驗
把車把固定住 讓他角度沒辦法轉動
直線行駛 把其中一條腿的膝蓋張開 你觀察一下車子有沒有進行轉向的動作
如果我沒記錯 彎道聖經也有做過類似的實驗
這個實驗證明 重心轉移可以讓摩托車轉向(只是很輕微) 但對於頃倒車身沒有確切的幫助
也就是說 如果有重心轉移 那麼車子就會進行轉向 改變行駛方向 反之 車子會直線行駛
你想證實你的說法 那就去試試看吧
如果成功的話 那建議把影片po上來 讓大家知道你是對的 這樣 ok

再來是放油門的問題

betweenus 發表於 2013-3-17 19:21
我假設的"市區騎乘"  可能比你想像的狀況還要慢

我說過了 這是引擎煞車的問題
強烈建議你可以跟朋友借一台ducati來騎個一個禮拜(1199除外)
然後再來思考一下
1."若是車速不快  收油也無妨"
2."若是引擎煞車不大的情況  收油也無妨"
這兩個的差別在哪裡 哪個比較合理 哪個比較適用於各種狀況
今天有個人 騎著引擎煞車較強烈的車 看到你對於彎道騎乘的敘述 會怎麼想???
如果你討論的摩托車不包含重機 那就另當別論

做不到 發表於 2013-3-19 11:43
拜托不要笑死人了..賽車時開腿對重心引想幫住不大？你有在玩賽車你就知道幫住大不大。你說會收腿那是因為路 ...

做不到 發表於 2013-3-17 19:21
練過賽車在來講吧..不要誤導別人了..

不好意思 我幾年前的時候就在跑場地賽了
我想請問一下 對於這個 你有什麼問題?

betweenus版友也承認把膝蓋張開 影響不大了
你還想說什麼?

這篇文章到底有誰說張開膝蓋就一定要磨膝蓋啊?

還有 我到底誤導了什麼??

把膝蓋張開對重心引響不大？

㊣《彥》↗ 發表於 2013-3-19 14:40
不好意思 我幾年前的時候就在跑場地賽了
我想請問一下 對於這個 你有什麼問題?

大葛格您太厲害了!!  跑場地不出腿 小弟甘拜下風 !西類~西類~~~~~~

這麼說較清楚
油門其實不容易精準控制
所以可以煞車輔助之
我個人在夜跑中寮山就會這麼做
手在控制油門過多過深  較常發生
這時不放油門  而是以後煞降低過多的動力輸出

做不到 發表於 2013-3-19 15:30
把膝蓋張開對重心引響不大？

沒錯 這篇討論串我講了兩次了
如果你還是不知道 那還是麻煩你再重新看個兩次吧
我在104樓回覆的那個重心轉移的實驗 你也順便實驗一下吧

㊣《彥》↗ 發表於 2013-3-19 03:49
把車把固定住 讓他角度沒辦法轉動
直線行駛 把其中一條腿的膝蓋張開 你觀察一下車子有沒有進行轉向的動作

這個實驗非常簡單 一出家門就可以做了
如果你認為影響很大 那麻煩你把實驗完的結果告訴我一下
或是你願意po影片分享 那當然就更好啦 你說是不是?
還是認為你理論很強 要直接跟我講理論 套公式算給我看 那我也是非常ok的

做不到 發表於 2013-3-17 19:21
大葛格您太厲害了!!  跑場地不出腿 小弟甘拜下風 !西類~西類~~~~~~

我哪個回覆跟你說我跑場地賽內側腳不會張開........
複製貼來看看吧 讓大家看一下是我表達能力有問題還是怎樣

倒是我問了一堆問題 你都視而不見 丟個幾句話就跑 這是怎麼回事?
既然你都叫我大哥哥了 那我只好叫你一聲小弟弟吧
小弟弟阿...是你不屑回答還是根本答不出來



另外 感謝wildspirit版主幫我合併回覆

㊣《彥》↗ 發表於 2013-3-20 00:20
沒錯 這篇討論串我講了兩次了
如果你還是不知道 那還是麻煩你再重新看個兩次吧
我在104樓回覆的那個重心 ...

我的確是說了  影響說大  還真的不挺大
但是  那些國際賽事上也能看到
所有車手在直道底入彎前就會做好側掛的預備姿勢
這姿勢包含了移動臀部及開腿動作
只差還沒壓下去
依照您的論點來看  是不是移動臀部也是無效的技巧?
如果說要自己試  
我想  在我們刻意要走直線的意識底下
就算我們開了腿  還是會不自主的有其他方式來維持平衡  只是不自知
若是  後面載個人  試驗的動作皆由乘客執行
感受應該會比較大些
我有說明  各個動作加在一起就是我們所稱"側掛"
但不代表不能拆開使用  
只是怎麼用  是要看當下的需要  及車手自身習慣或交互運用的能力

您提供了兩組照片
若我的理解無誤
彎中  除非閃避路沿石  否則  開腿是必需的
收腿  都是在出彎加速時才會做的
因為  所謂出彎  就是已經開始脫離道路彎角最急  車速最低  的點
前方不是又長又緩的彎  就是直道
開腿當然不再需要  
而我們更常看到  通常車手在大油門出彎或脫離彎道時
都只剩下上半身探出  別說收腿  連臀部也都收了
反言之
若開腿無作用  那大可不必收了   是不是不合理?
所以  我真正的意思是
不是沒作用  絕對有作用  大小之別
端看情況而用

補充一下
為什麼開腿的作用不大
比較起上半身  腿位置低  重量也不及上半身
所以  就槓桿原理來看  影響自然不及上半身的有效
而  倘若是在直行的狀況下  速度越高  開腿的作用被抵銷掉的程度越大
反而是腿部的風阻還大過重心轉移的作用
假設  是靜止呢?
開哪邊腿就往哪邊栽  不是嗎?

小弟還請各位息怒
討論  總是有正反方
正或反  不代表對或錯
我想重點是在小弟詞不達意
不過  有效的東西  通常都是碰撞後才產生
這也才是討論的目的及精神所在
這裡我想  我們的角色應著重在有沒有  有效的幫助到樓主的疑惑才是

補上版友  彥  兄弟所提供的資訊


大概是說  
這個動作將所產生的抗離心力  移到重心方向的下側
能對沒有明顯傾斜的物體提供抗離心力
被誤認為是在與地面接觸
做車體傾斜的度量

betweenus 發表於 2013-3-20 01:16
我的確是說了  影響說大  還真的不挺大
但是  那些國際賽事上也能看到
所有車手在直道底入彎前就會做好側 ...

我沒有生氣 只是覺得有點奇怪
怎麼有人跑來講沒幾句就跑掉 回來講個幾句又跑掉 到底想幹麻?

真相只有一個 事實勝於雄辯 真理只會越辯越明

betweenus 發表於 2013-3-19 03:49
但是  那些國際賽事上也能看到
所有車手在直道底入彎前就會做好側掛的預備姿勢
這姿勢包含了移動臀部及開腿動作

我也是這樣

betweenus 發表於 2013-3-19 03:49
只差還沒壓下去
依照您的論點來看  是不是移動臀部也是無效的技巧?

這裡我看不懂
我的哪個論點有提到 移動臀部 有效/無效的問題?
麻煩你複製貼上好了

betweenus 發表於 2013-3-19 03:49
我想  在我們刻意要走直線的意識底下
就算我們開了腿  還是會不自主的有其他方式來維持平衡  只是不自知
若是  後面載個人  試驗的動作皆由乘客執行
感受應該會比較大些

你說的有道理
那你要不要用你說的這個方法來證實一下你的說法是否正確

betweenus 發表於 2013-3-19 03:49
我有說明  各個動作加在一起就是我們所稱"側掛"
但不代表不能拆開使用  

您提供了兩組照片
若我的理解無誤
彎中  除非閃避路沿石  否則  開腿是必需的
收腿  都是在出彎加速時才會做的
因為  所謂出彎  就是已經開始脫離道路彎角最急  車速最低  的點
前方不是又長又緩的彎  就是直道
開腿當然不再需要  

這裡我就真的聽不懂了
你說: 「 所謂的側掛  就包含了臀部外移  上半身外移  腿部外移 」
這句話的意思就是側掛必須在這三個條件都成立的情況下才成立
只要缺少一個 就不叫側掛 這...應該是很基本的邏輯吧
而你現在說「不代表不能拆開使用」???
當然可以拆開啊 只是拆開就不是你所定義的側掛了 不是嘛

隨便舉個例子
大樂透必須六碼全中才有頭獎
今天你只中了五碼 不論你有什麼原因 而導致第六碼沒有中
都會因為你沒有滿足條件 而沒有中頭獎

今天你說 「 所謂的側掛  就包含了臀部外移  上半身外移  腿部外移 」
同樣的邏輯 不論你有什麼原因 而導致其中一樣條件沒有滿足 那就不算側掛
因為你對側掛定的條件就是那三個 沒有滿足條件 就是沒有滿足條件
如果條件可以妥協 那麼大樂透那個例子 我也可以說 我忘記穿紅內褲了 不小心選錯第六碼 拜託~ 讓我領頭獎吧!!
但事實上 可以這樣嗎

所以我不太懂你在說什麼 不論你有什麼理由 出彎加速 不需要 還是怎樣的理由
收了腿就是收了腿 沒有滿足條件 就是沒有滿足條件
既然沒有滿足條件 那就不被稱為側掛
因為側掛那三個條件 是你定的

就因為這點 邏輯上有問題 所以我才會拿出圖二這張圖來問你
結果你又用別的理由來妥協你所下的條件
我不知道要說什麼了


至於引擎煞車那個問題 你沒有回 我想你應該是忘了吧
如果你真的騎過ducati 我不認為你講得出那種話

㊣《彥》↗ 發表於 2013-3-20 02:30
我沒有生氣 只是覺得有點奇怪
怎麼有人跑來講沒幾句就跑掉 回來講個幾句又跑掉 到底想幹麻?

可能我有誤解
但我覺得您不認為開腿這動作是有用的
若這點是我誤解請告知  這裡先行道歉

我說側掛包含三個動作
是我主觀認為  一般提到側掛  大部分人會直接聯想到的是一個完整的姿勢
也就是包含那上半身移動  臀部外移  及開腿  的那個樣子
所以用這樣的遣詞用字來帶出我想表達
最常見及有效的有哪些
也才再繼續說明三種動作可以拆開運用
可以是單獨
或是一加一
並不是在指必須都有才稱為側掛
所以您提供的圖片中  所呈現的  我並不認為不是側掛
甚至  在我個人的理解裡  根本沒有側掛一詞
在我們還在瘋迷杜漢  小肯尼那個年代
對於這些過彎技巧  都只是用閩南語  很口語化的說:整個吊出去....
或是:頂半身探出去...   不然就是:坐一邊...
但是在這裡會提到側掛一詞
單純只是認為  這是現在大家懂的詞彙  

所以  我的推斷是無誤
我真的表達能力不好
有待加強

不過您說我可以自己證實我說的那個方式
我已經證實十九年了  
這部分真的是經驗之談
我只能說  重心被改變  駕駛者最有感覺