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2汽門與4汽門的差別

71#
007 2011-3-24 00:31 只看這個作者
原文章由 singer 於 2011-3-22 23:31 發表 2汽門與4汽門的差別1988
這個問題怎麼會討論的這麼久呢..... 2汽門與4汽門的差別8899

1.
引擎在低轉速時, 需要的進氣量少
引擎在高轉速時, 需要的進氣量多


2.
4支氣門在高轉速時的總進氣量比2支氣門來的大


3.  
2氣門引擎的進氣量, 在引擎中低轉時已經足夠
但是在高轉速狀態下, 則稍嫌不足

4.
4氣門引擎在低轉速的進氣量太多, 造成低轉無力 (相對2氣門而言)
高轉速的進氣量則恰好充足

5.
2氣門引擎可不可以把氣門做得很大
讓高轉速的進氣量也足夠 --> 當然可以

但是會有其他的問題產生, 比如說
A: 氣門大 = 重量重, 高轉速反應一定變差
B: 重量重的氣門, 表示要用更硬的氣門彈簧來控制, 可能會增加引擎整體的摩擦損失
C: 大氣門 = 氣門的直徑大, 對於燃燒室的面容比不利 (面積/容積的比例), 導致壓縮比下降
D: 直徑大的氣門, 活塞倒角要修得更深, 也更靠活塞中央
對於活塞上行時的擠氣擾動可能會較為不利, 間接影響燃燒效率

還有問題的話請繼續...

Singer

您好,小弟對您提出的幾點,還是有不同看法

第2,論進氣量來說,並非一定,4v>2v只是"通常"來說,原因在25F有解釋
第4,我比較偏向流速,2v中低轉流速比4v快,所以2v中低轉進排效率較好(不知魔王依您覺的是否可行?)
第5,雖2v汽門大,但一邊一支,4v一邊2支,通常總重2支小的會比一支大的重
        而且2v一邊的1組彈簧k值,未必比4v一邊2組彈簧總k值還硬,反而可能4v比較硬
        (2v搖臂一支壓1組彈簧,4v搖臂一支壓2組彈簧)
      
還有直徑大的v汽門應該更靠活塞邊才對!(如下圖:橘色是小汽門,灰色是加大汽門)


以上是小弟粗淺看法!!

[ 本文章最後由 007 於 2011-3-24 00:32 編輯 ]

9000.JPG (28.14 KB, 下載次數: 153)

2汽門與4汽門的差別3493
簡單的說
同樣100個人要進入兩間房間

一間1個入口.1個出口
一間2個入口.2個出口.

哪間比較快全部進入!?
在做一個小補充好了
針對低速高速來說
假設一個入口出口一次可以進入兩2個空氣人
低速
一個入口一出口剛剛好.(低速人數剛剛好充足順暢.高速人數太多會塞車)
高速
把兩個空氣人分開來走.反而有點繞遠路.比較沒效率.(低速人都在少了.還要分開走效率較差.高速人數剛剛好.效率較佳)
比喻不是很標準~請見諒

[ 本文章最後由 rall206 於 2011-3-24 01:06 編輯 ]
立志成為最刁的刁民!
73#
007 2011-3-24 08:04 只看這個作者
原文章由 rall206 於 2011-3-24 00:42 發表 2汽門與4汽門的差別1816
簡單的說
同樣100個人要進入兩間房間

一間1個入口.1個出口
一間2個入口.2個出口.

哪間比較快全部進入!?
在做一個小補充好了
針對低速高速來說
假設一個入口出口一次可以進入兩2個空氣人
低速
一個入口一出口剛剛好.(低速人數剛剛好充足順暢.高速人數太多會塞車)
高速
把兩個空氣人分開來走.反而有點繞遠路.比較沒效率.(低速人都在少了.還要分開走效率較差.高速人數剛剛好.效率較佳)
比喻不是很標準~請見諒


老實說,你真的比喻的不是很標準2汽門與4汽門的差別5195

那如果一個出口是校門口那麼大,另一個出口只有教室門口那麼大x2
那是不是一個校門口,還比教室門口x2還大??

所以如只討論"汽門數量"與"進排氣流量"的關係的話,不是看到4v就一定比2v好
只是流體力學(應該這麼說)"通常"是4v比2v優

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另外我再說一下為何4v中高轉比2v優,2v中低轉比4v優(設凸輪相同,4v孔徑比2v大來說)
有些人會認為4v中低轉差,是因為"混合氣過多",但我覺得是不太對

想想,填塞效率是甚麼東西,為何會有"填塞效率"一詞,
為何會有增壓這東西?當然是為了使引擎塞入更多油氣壓縮爆炸=產生更大的動力

因為NA引擎只靠"引擎負壓"填塞,動力有限,人們為了想要有更多的動力,
所以發明了有"正壓"的內燃機,強迫引擎塞入更多"油氣"

所以再回來談到一般NA引擎,如果4v低轉速混合氣過多,所以無力?
那混合氣過多,是否也代表引擎吸入的油氣多

那油氣多是否也代表著填塞效率好?缸壓高?那為何4v低轉還比2v差?
所以我覺得要說"流速"比較正確

因為4v的2個洞,比2v的1個洞大,當低轉時,NA負壓小,2v較小的洞,流速比4v較大的洞,流速還快!
自然而然,流速快,混合氣就吸入多,填塞效率就好

所以低轉2v比4v更有力!

到了高轉,就變成4v流速變快,量也多,2v雖然流速會更快,但量不足
最後2v高轉因量不足,填塞效率變的比4v差,所以高轉4v優於2v

但不是大就好,過大就會,低,中,高轉都流速差=起中尾都"絡塞"
所以一些有經驗的改裝師傅,會說剛好夠用就好

跟排氣管也同理,150cc裝600cc的直通排氣管
雖然流量可以對應很大,但"流速"讓你催到高速,可能還比150cc排氣管,排的還慢=起中尾都爛

參考!

[ 本文章最後由 007 於 2011-3-24 08:11 編輯 ]
原文章由 007 於 2011-3-24 08:04 發表 2汽門與4汽門的差別2326

因為4v的2個洞,比2v的1個洞大,當低轉時,NA負壓小,2v較小的洞,流速比4v較大的洞,流速還快!
自然而然,流速快,混合氣就吸入多,填塞效率就好

所以低轉2v比4v更有力!
參考!


只有這段文字最有參予討論範圍內
晚點我在來做回覆

[ 本文章最後由 rall206 於 2011-3-24 08:35 編輯 ]
立志成為最刁的刁民!
75#
singer 2011-3-25 11:55 只看這個作者
原文章由 007 於 2011-3-24 00:31 發表 2汽門與4汽門的差別4098

您好,小弟對您提出的幾點,還是有不同看法

第2,論進氣量來說,並非一定,4v>2v只是"通常"來說,原因在25F有解釋
第4,我比較偏向流速,2v中低轉流速比4v快,所以2v中低轉進排效率較好(不知魔王依您覺的是否可行?)
第5,雖2v汽門大,但一邊一支,4v一邊2支,通常總重2支小的會比一支大的重
        而且2v一邊的1組彈簧k值,未必比4v一邊2組彈簧總k值還硬,反而可能4v比較硬
        (2v搖臂一支壓1組彈簧,4v搖臂一支壓2組彈簧)
      
還有直徑大的v汽門應該更靠活塞邊才對!(如下圖:橘色是小汽門,灰色是加大汽門)


以上是小弟粗淺看法!!


謝謝你提出的疑問
我的看法如下

原文章由 007 於 2011-3-21 08:25 發表 2汽門與4汽門的差別7080

以奔騰無移天柱今天最大可加大為,設約汽門內孔為進27mm,排23mm(汽門好像進29or30,排25or26)
某4v三冠王無移天柱改裝加大汽門缸頭,汽門內孔為進18mm,排16mm(汽門21,19)
設凸輪軸揚程 重疊角 燃燒室容積都一樣
進:27mm面積是572.26平方公厘,排:23mm面積是415平方公厘
進:18mm面積是254,254x2=508,排:16mm面積是200.96,200.96x2=402
這樣一比2v高速的進排效率,流量,比4v大=4v不一定效率好,高速好,2v不一定低轉優,高速差
所以我覺得要看內孔總面積比較較準^^


1. 我同意你數學上面的算法, 不過實際上, 我認為會有一些差異
比如說....
你上面兩種改裝汽門都是用原廠缸頭嗎?
如果是的話, 凸輪軸揚程 重疊角會一樣, 但是燃燒室容積會變
因為活塞上面的干涉角會不同
(干涉角, 就是活塞上面挖的凹洞, 怕活塞撞汽門的時候用的)

大氣門的干涉角必定較深, 也影響壓縮比甚巨
舉個例子來說
以原廠125cc的壓縮比10來當作例子
燃燒室的體積假設是A, 計算方式如下-->(A+125cc) / A = 10
算出來的燃燒室體積是13.88立方公分 (13.88cc)

假設活塞上面多退了1cc當作干涉角, 則總壓縮比就會降到9.4

如果不是原廠缸頭
那要考慮的部分更多了
包含因氣門夾角改變而帶來的面容比差異(面容比是大比較好)
進排氣門開口在燃燒室的位置對氣流擾動帶來的影響, 混合氣混合程度差異造成的低中高轉表現差異
前面講到的擠氣面積, 渦流效應....
太多東西可以討論了 2汽門與4汽門的差別1230


2. 根據流體力學的白努利定律, 壓力x截面積x流速 = 固定值
也就是固定壓力下, 流速和截面積成反比
(壓力一定是固定的, 都是一大氣壓)

所以, 當汽門的洞越大, 流速越慢
在中低轉時, 2V的進氣流速會比4V更慢
但因為中低轉時, "引擎所需"的進氣量也沒有這麼大
此時2V就比進氣過多的4V引擎佔優勢了

當引擎高轉速時, 氣門開閉的時間更短
所以流速對進氣量的影響就變得更大
大尺寸的2V氣門+慢流速 等於是高轉毒藥

3. 氣門重量問題
我們先暫時撇開彈簧的K值問題

根據牛頓第二運動定律 --> F=ma
同樣加速度的狀態下, 質量越大, 所需施加的外力越大
反過來說, 如果施加的外力是固定的, 質量越重的物體, 加速越慢

意思就是, 當氣門重量越重的時候, 全關-->全開 所需要的時間更長
重的氣門更需要力量強大的彈簧幫助它從全開-->全關
通常力量強大的彈簧 = 比較重的重量, 彈簧本身的質量也會與反應時間息息相關

對於追求高轉速的引擎而言
又大又重的大尺寸2V引擎實在不是個好的選擇

4. 不僅靠活塞邊, 也靠活塞中心啊
通常活塞中心是溫度最高的地方...


歡迎繼續討論...
小老婆大魔王singer粉絲團: https://www.facebook.com/jorsindo.singer
我又上了一課   084.gif 101.gif 100.gif
頂上去變成精華文章@@
一日川田人,終生川田魂:D
77#
007 2011-3-25 14:53 只看這個作者
原文章由 singer 於 2011-3-25 11:55 發表 2汽門與4汽門的差別9521
2. 根據流體力學的白努利定律, 壓力x截面積x流速 = 固定值
也就是固定壓力下, 流速和截面積成反比
(壓力一定是固定的, 都是一大氣壓)

所以, 當汽門的洞越大, 流速越慢
在中低轉時, 2V的進氣流速會比4V更慢
但因為中低轉時, "引擎所需"的進氣量也沒有這麼大
此時2V就比進氣過多的4V引擎佔優勢了

當引擎高轉速時, 氣門開閉的時間更短
所以流速對進氣量的影響就變得更大
大尺寸的2V氣門+慢流速 等於是高轉毒藥

4. 不僅靠活塞邊, 也靠活塞中心啊
通常活塞中心是溫度最高的地方...

歡迎繼續討論...


您好!

第2點:您提出的,我有些疑問??
你說,白努利定律, 壓力x截面積x流速 = 固定值,固定壓力下, 流速和截面積成反比

也就是說截面積越大,流速越小,說更白話些就是,洞越大流速越小

其中的壓力我猜你應該是設1一大氣壓

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
舉例:為了把變因縮到最少簡單
設同活塞內徑,同曲軸行程,凸輪,壓縮比,都一樣,

依您文中的解釋,2v的1個洞,因比4v的1個洞大
照,流速和截面積成反比,所以2v的流速,在,低,中,高,轉都完全比4v差

可是我覺得,4v是兩個洞,當空氣在一個進氣通道跑,然後跑到接進汽門座時被分開2個小洞
我想流速應該會變慢吧??所以我覺得要算2個洞耶
那算2個洞,不是流速會變慢嗎?

而且4v的2個洞"通常"就比2v的1個洞還大=流速4v<2v
還是你的意思是,就算一個進氣通道分開接2個小a洞,跟進氣通道直接接1個小a洞(設a洞都是同大)
前後兩者a洞流速相同??

這樣的話例如2v125,改2v150,就沒必要加大原先汽門=加大汽門座內孔了?
加大的流速反而從低轉至高轉,比沒加大的更差?
感覺一些東西有抵觸2汽門與4汽門的差別2842

第4點:我以為你是說,只會靠活塞中心
因為我是以實際加大汽門後,會干涉到活塞頂為出發點
通常加大的汽門會撞活塞,會比小汽門撞活塞,還要靠近活塞邊

[ 本文章最後由 007 於 2011-3-25 15:08 編輯 ]
78#
915905 2011-3-26 15:13 只看這個作者
由小弟針對以上問題提出一些想法

大家一昧討論進氣卻忽略了排氣導致進氣的效果

小弟個人的想法是

當低轉速時由於4汽門因排氣較2v來的更乾淨導致低速扭力流失較多

雖然由質量守恆流入等於流出

但因真實狀態真實容積效率=進氣行程時氣缸真實吸入的混和氣體積除以汽缸容積

容積效率對於扭力有決定性的影響,容積效率越大,引擎扭力越佳。

故伯努力不完全可以解釋其汽門論點

其實反觀現今市售車都是多汽門為主

扭力卻不會比以前2v車低

因為低速扭力可以運一用些燃燒等技巧擬補

而到了高轉速因單位時間內所能進入引擎室的空氣量4v較2v多

所以為何4v高速時效率>2v

歡迎指教
79#
007 2011-3-26 15:40 只看這個作者
原文章由 915905 於 2011-3-26 15:13 發表 2汽門與4汽門的差別268
由小弟針對以上問題提出一些想法

大家一昧討論進氣卻忽略了排氣導致進氣的效果

小弟個人的想法是

當低轉速時由於4汽門因排氣較2v來的更乾淨導致低速扭力流失較多

雖然由質量守恆流入等於流出

但因真實狀態真實容積效率=進氣行程時氣缸真實吸入的混和氣體積除以汽缸容積

容積效率對於扭力有決定性的影響,容積效率越大,引擎扭力越佳。

故伯努力不完全可以解釋其汽門論點

其實反觀現今市售車都是多汽門為主

扭力卻不會比以前2v車低

因為低速扭力可以運一用些燃燒等技巧擬補

而到了高轉速因單位時間內所能進入引擎室的空氣量4v較2v多

所以為何4v高速時效率>2v

歡迎指教

那為何4v低轉排的比2v乾淨??原因是??

要知道,排氣不是只有靠活塞把廢氣擠出
進壓爆排=一次功=排出去一個氣團

我是這樣想,氣團是高壓,氣團與氣團之間是負壓,高壓會往低壓流,氣團也有慣性

當活塞由汽缸中間接近上死點時,速度會越來越慢,然後煞車靜止(再加速往下死點跑)

這時越接近上死點時,所排放的廢氣,與燃燒室內的廢氣,
是需靠排氣管裡,氣團與氣團之間的負壓,吸出

所以我想,2v較小的孔流速快,在低轉時可吸出較多的廢氣
=燃燒室空間,空出讓新鮮混合氣進來的空間就大=填塞率較好

所以4v低轉無力其因之一是,低轉廢氣排出較不完全=後來的進氣填塞率就差

[ 本文章最後由 007 於 2011-3-26 15:44 編輯 ]
80#
915905 2011-3-26 17:28 只看這個作者

回覆 79# 007 的文章

這也是我覺得有衝突的地方

雖然2v流速快 但是4v截面積較大

有點難歸納出一個有力的論點

去推動這個問題