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【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理

原文章由 pandada 於 2010-12-4 01:53 發表 【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理3454


強烈建議不要將手剎車省掉,那是個重要的安全措施!
要是後面的車跟很近,你又不小心下滑的話豈不是很糟?
千萬不要為了貪一時的方便,而不小心造成他人的損失!
您所說的的確沒錯,重要的是在離合器與油門之間的掌控!



當然駕訓班教的一定有他的好處!但是最後還是在於最後一句話~
"一切還是在於經驗與反應的重要性~ "
我是還沒遇過上坡有下滑過(可能是沒有很陡的坡吧)!
ps~如果我在上坡時看到前面有車!我也不會跟的太近!
我相信很多大大都是如此的吧!
不過重點還是要掌握到(離合器與油門)!
ps2~現在手排車很少了!都買不到!
除了公司的3.5T偶而可以拿來熱血一下!
普通的房車很難看到手排的了=.="
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pandada + 5 嗯嗯!我有同感!但是小心駛得萬年船! ...

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其實現在許多汽車普遍配備引擎自動啟閉系統 決定不下滑
更不用用到手煞車了 上坡塞車一樣自在
除非很想機械式操控 把開關關掉
以後檔車也漸漸會配備這些了 爬坡也一樣輕鬆
原文章由 pandada 於 2010-12-4 01:10 發表 【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理5117
而是建議前後煞車一起使用。我所提出的是一種建議

標題是"教學"
教學的目的,不是就是依照您......所提出的內容跟步驟來操作,達到預期學習結果。
但今天您的步驟內容,突然被您解釋為是"所提出的是一種建議"

變的好像可有可無一樣,如果您要這樣解讀。
那至少也在內文中註明,或是在文章後面標註,您只是"建議"而以。


原文章由 pandada 於 2010-12-4 01:10 發表 【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理8481
所以您所說需要用到扭力峰帶來起步便是您自己的推想;有所誤導還請多加見諒!
另外也提醒您,您在上一篇回覆中並沒有標明情境為何;建議說清楚以免他人誤解。
經您一說,我確實不應該篤定一個引擎轉速

關於您的提醒,已在16樓都清楚說為何會在10樓時,提出讓轉速在接合時再拉轉時接近最大扭
就不做原文修改。
若依照您的內文敘述條件與操作方法,來判斷您敘述的是可能的起步環境
您不註明"建議"全程幾乎含後煞車,自然造成誤導為,必備之因素內。

檔車實物操作上,一般趨於平緩的坡度起步,
幾乎沒有在使用後煞的(方法二),
有斜度的上坡,若非不得已一定要使用後煞協助不可
多數人習慣都會選擇雙腳踏地,避免失去重心向另邊側倒。
斜坡上僅用左腳單腳支撐的駐車,騎乘者心理多半都會有恐懼不安全感。
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原文章由 pandada 於 2010-12-4 01:10 發表 【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理3864
因為我並沒有設定任何的坡度情境,所以也就沒有去詳述扭力帶的運用。

在文中也有提示,可以依據情況再多補油門,自然就是提升引擎扭力。

但是對於上坡起步,並沒有說任何坡度都需要上到扭力帶。

或許您能發一篇主題詳述一下扭力帶?給大家補充些知識!

如果沒有要在教學的方法跟步驟中去敘述實際客觀環境(坡度)跟
轉速運點判斷(扭力輸出),只有提到多補油門,

那至少要在教學之後,補上一些原理跟運用方法不是嗎?
標題不是也是這樣打......."技術及.....原理"

那如果只是要讀者"自己感受、自己體會多補油門",那您回答的不是也很"籠統"
您之前攥寫教學的【核心價值】,不就是希望..不要用...【跳躍式的學習、直接就上路摸索】
避免以存經驗法則來凌駕理解變通.........或囫圇吞棗的測試錯誤中求解....!!!
怎這篇文章的內容看起似乎...違背了,

因為沒有把最核心的關鍵
扭力跟轉速關係原理......敘述與說明。
----------------------------分


稍微提及一下扭力對一台車的影響,在U-car教室中一文提到:「引擎扭力大小既是指出力大小,
當然扭力就與車輛的加速性有關,並且與爬坡、載重能力」。
從上述可以發現扭力的大小,是一台車的爬坡能力關鍵,
當然此篇教學在分析檔車與手排車上坡起步原理,就是從靜止時到車子移動時需要的力量,
而一個引擎的設計從缸徑與行程長短,影響引擎的轉速拉升與範圍的不同。
如果要知道一台車的扭力輸出,當然透過曲線圖來了解
扭力輸出的陡或平緩、扭力帶扭力高原...等。

【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理1232
圖片來源:http://blog.autoworld.com.my/wp- ... 009/07/20-tdi-curve

從此張AUDI扭力曲線圖可以看到...
車子從1,200rpm開始起步,而1,750rpm時已達到最大扭力350Nm,
之後進入扭力高原區帶到2,500rpm,之後開始下滑開始衰退至4,500rpm


【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理9277
圖片來源:http://blog.autoworld.com.my/wp- ... 009/07/30-tdi-curve

從另一張AUDI馬力扭力曲線圖可以看到...
1,000rpm扭力湧現,1,500rpm已開始進入扭力高原帶500Nm,一直到3,000rpm開始往下掉
而峰值剛時好跟最大馬力交叉,為最佳換檔點`.


由上面兩張扭力馬力圖可以發現,若能在越低轉下越快到高扭峰值的扭力高原帶,在靜止狀態下起步
可以達到更有力爬坡起步。
東吳機研DESMO也曾在2001年《扭力帶與變速箱 》一文中敘述:「CVT不能固定變速,所以必須要有
較寬的扭力帶跟搭配的管子,相對的檔車就可以儘量逼出扭力峰值。
也許野狼可以固定檔位,加速時必須從扭力帶中,比較低的部分拉到峰值,
再拉到比較低的部分(此時轉速上升輸出下降);但是CVT如果可以做到因應最大馬力的輸出而作動,
隨時保持出力在峰值點,那麼 引擎的平均出力就變得更大(相同的引擎來說),相對地
速克達 反而不需要其他轉速域的馬力,只需要峰值高就行了」。有此得知,無段變速的CVT
在追求扭力輸出時,也會讓轉速維持在最大扭力點之前變速,來取得較好的輸出。

註.ID: DESMO為FZR版NA改Turbo渦輪增壓 Project FZR200T精華區攥寫者~收錄共10篇


而坡度的測量與定義與測量公式,坡度(%)=(垂直上升高度(公尺)/ 距離)*100;
而ygaohsoo在wretch blog《關於坡度單位%與度數的迷思 》中寫到:「定義坡度8%以上即為「陡坡」,
換算成角度約5度。」
而mobil01鐵之路在2008十月文章中實際使用儀器測量天南宮一帶坡度
資料連結參考http://www.mobile01.com/topicdet ... 93&last=8806257

小結:
1.上述得知發現車子在靜止不動時,若起步轉速越接近扭力高原帶的輸出爬坡能力越強,
    而超過扭力高原後,轉速上升但是扭力是往下掉的。
2.因此油門轉斷油並不是 最大馬力峰值,峰值轉速是隨著不同引擎的設計而不同。
    也不需要每次起步都拉至最大馬力鋒值換檔。
3.遇到陡坡(參考上述資料)爬升或負載時,需讓轉速提升至越至引擎的最大扭力峰值前 離合起步(高扭高原),
   能達到更好的爬升起步推力。
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這篇的確有一點.....

看不太懂....

可能是小弟我知識淺短

實在說不上來怪的地方在哪【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理301
鄭榮和帶你上天堂

想了想,將【教學】都改成了【研討】。

首先,非常感謝各位前輩對我的指教,也使我長了知識!
可能小的相關知識尚是短淺;非常感謝諸位的補充說明!

想來想去,文章標題標定為【教學】顯得太過突出篤定。
或許【研討】會來得更加貼切;大家一起來研究與討論。
小的尚且無法做到包羅萬象,以滿足各類人口味的需求;
因此實在不便以【教學】為題,責任似乎顯得太過重大。

仔細的評估之後,我認為我不應該擔負完全的教學責任。
我所提出的東西,還是必要經過大家自行篩選再行吸收;
所以也就不應該篤定的以【教學】二字來給文章貼標籤。
儘管我的文章力求謹慎,但難免有所疏漏或錯誤的地方。
深恐誤人子弟之疑慮;以發起討論的模式,或許更恰當!

今後,若是有再發表相關文章,將會以【研討】為標題;
先提出自己看法,大家再一起研究與討論,或許會更好!
關於自己所提出的東西,也會盡量謹慎周全;請多指教!
騎車,不在追求速度,而是態度!狂傲奔放,領悟熱愛生命的程度!
My Life Is On My Way(阿達的摩托車騎跡)
27#
Zactoral 2010-12-22 15:55 只看這個作者
阿達大啊...

請教一下,如果遇到真的超陡的路段怎麼辦... ?

陡到那種人跨在車上是不可能把車往前推的坡...

下來推也是要超級大力才能慢慢前進【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理6238

嘗試拉轉起步,結果整台車孤輪!!  真是嚇了一跳!!

而且孤輪後車子也沒前進多少,請問這時候該怎麼辦呢?

最後那個坡我放棄了,很可怕190.gif
凡事豈能盡如人意,但求無愧我心。
28#
pandada 2010-12-22 22:03 只看這個作者

回覆 27# Zactoral 的文章

提供自己的一個方法:
屁股稍微離開座墊,減輕車體的負重,離合器會比較好接合;
接合瞬間再坐上去,然後油門順順催上去,試試看吧!

那種超級陡坡我都是這樣處理的,
為了要減少離合器接合時間也減少磨耗;
因為減少負重,油門也不至於催太重到孤輪。
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29#
gln999 2010-12-23 02:17 只看這個作者
我自己騎檔車
遇到上坡我反而不是拉前煞說
我是

1.拉離合器+入檔,右腳著地,右手拉前煞
2.打完檔換左腳著地,右腳踩煞車
3.手部專心控制離合器跟油門,腳負責煞車防止倒退嚕

因為我覺得右手要油門又要煞車有點卡卡= =
可能腳比較長,一隻腳穩住還OK【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理6752
遇見你之前......我的人生是黑白的......

遇見你之後......我的人生是全黑的......

30#
pandada 2010-12-23 15:32 只看這個作者

回覆 29# gln999 的文章

我也有同感,所以我文章中才會提出使用後煞車。
催油門的時候比較順手,但也很佩服那種能邊拉邊催的。
不然要拉前煞還要油門確實很卡,除非油門跟離合器很熟,
放開前煞的瞬間很快就能順利起步,不然就是準備向後滑行。
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