【心得】為什麼常有人說新勁戰制動不足

原文章由 hot00582 於 2009-12-16 18:33 發表
恩....造成您的誤會我深感抱歉
不過44#那句話還是沒錯....
相同材質下的兩個橡膠
右圖如需達到跟左圖一樣的咬合必定需要更大的垂直力
因為右圖沒有排水線當你下壓時多了一些反作用力~所以需要比左圖更大的垂直力
不知...如此說明您是否理解...感謝

回覆:tt521
一個橫放一個正放....在沒有滾動的情形下.....
阻力相同。請自行實驗...感謝
拜託你們真的去上一下課.....

會...因為牽扯到力距的問題...還是力學...

不用那麼嗆  你說的科目機械科系絕對都有學過
不才小弟正是本科出身

你在提輪胎為例子的時候也推翻了你自己的說法

難道來另表面是光滑的嗎?  來令不會壓入咬合嗎??
你摸起來光滑就是光滑嗎?  要不要拿到電子顯微鏡下做500X放大再來說來令片是光滑?

請問兩個物體表面是光滑  那摩擦力怎麼產生??  拜託你不要狗眼看人低

與摩擦面積無關僅僅適用於剛體   很抱歉  現實中沒東西是剛體

少在這邊嚇唬人

雖然知道面積不能影響摩擦力

但假設今天把來令削到只剩下一個針尖大
摩擦力也是跟原本的一樣大?
所以也能順利作動煞停??

應該還是有一些其他變數影響到吧

是一定會有影響的
不過樓上的筆戰文
我怎麼覺得所持的觀點不太一樣阿....
就好像拿一塊長方形的光滑鐵塊放在柏油路上
跟拿一塊同大小坑坑疤疤的鐵塊放在柏油路上的比較呢....

我只能說....
hot00582 版友舉錯例子了...
他的大多數觀念是正確的，但是忽略了現實面的考量
拿輪胎來舉例  真的不太好
http://forum.jorsindo.com/viewthread.php?tid=45538&highlight=


小弟個人傾向於如斯解釋：
活塞運作推出來另之前不需要考論
應該都知道是帕斯卡的運用，不多贅述

P=F/A
當今天活塞以相同力道推出來另後基底
隨著來另煞車面的接觸面積不同產生不同下沉量
（這個  應該即可解釋阿布拉尤版友的問題了）
（也就是所謂碟盤和來另中添加金屬抑或陶瓷的嵌合）
此時會有不同的有效面積
也就是來另吃的面積


那來另沒有吃滿
如在微觀下，來另添加的金屬或陶瓷可視為極微小
不具方向性的高摩擦係數添加物
（具方向性損失會特別大）
吃到碟盤的側面由於極小接觸面的旋轉切割
很快就會造成來另切割面的損失
（請大家試著想像，高速的極小面積直接旋轉，是不是可以想成直接切割
  來另，而不具實際的煞車效果呢？）
小弟借用louis2923768 版友的圖片來說明
因此  來另吃滿是必須也是應該要的
這點應該不會有太大爭論才是
更遑論  來另沒咬合面積的浪費

因此  我個人會以或然率的問題去解釋
雖然越大的接觸面積，雖和小的接觸面積比起來
有相同的推出力
但是牽扯到嵌合的程度和添加物的分佈
越大的面積會有越高的機率使添加物和碟盤接觸
也就是有效的增加摩擦係數

[ 本文章最後由 NeoSoulXD 於 2009-12-17 20:04 編輯 ]

看這片文章~
受益良多~
但是希望大家互相學習~虛心受教~
有錯的地方可以糾正~
讓自己的知識越來越豐富~越來越正確~
不要筆戰101.gif

嗯...
卡鉗這東西
就像是車子的引擎一樣,在某個轉速域會產生最大扭力峰值
當卡鉗活塞作動到某個會產生最大煞車力道

原廠的卡鉗如果無煞車到最大煞車力道的是0~10
因為一下子就達到最大煞車力道,但力道能被掌控的程度不夠細膩,
當然容易煞車鎖死
改裝卡鉗可能會有0~15 0~20 甚至0~30
意思是,同樣簡單的煞車動作,改裝卡鉗達到最大煞車力道的時候反而較長
但前面提供的煞車力道卻足以讓車子停下,不用讓輪胎失去抓地力而鎖死打滑

我改了Tokico卡鉗之後,用原本煞車的力道拉
發現力道變強了,但似乎離到底還有一大段距離

小弟昨天睡覺躺在床上想了又想、想了又想...
扣除某些名詞用字和舉例不太恰當外
hot00582版友的理論是完全正確的...

小弟本身是材料出身
摩擦係數本身應該屬於材料在某條件下的特性
因此  小弟一直思考自己的用字是否不洽當
以小弟的舉例來說，來另因屬額外添加故材料非單一材料
摩擦係數變動可以成立，這個應該不會有太大問題

但是在輪胎上
F=N*u
討論時hot00582 版友的舉例同時改變了N和u
這點就是不太理想的討論狀態

請大家想想...如果把嵌合想成增摩擦係數
那還有必要把正向力F和u分開討論嗎？
公式裡面不應該  也不能出現這種莫名奇妙的邏輯
因此  額外增加的摩擦力
應該是如fina大所舉出3樣橡膠特性的表現
而不應該歸類在摩擦係數（也就是非剛體額外的效應）

而昨天晚上的思考過程
想到了之前念土木時的東西，剛好可以幫助大家想像

右手拿銼刀去挫左手的一塊混凝土
和銼刀去挫混凝土裡面加了不少的小石粒
兩者的情況差別
應該可以想像出來另的應用

我只是個學商的路人

為什麼我覺得...F =μ x N

光是橡膠會陷入路面這點

這個公式就好像不能用在橡膠上?

陷入路面的部份 應該不能算在磨擦係數上吧

每個人感覺又不同　有人手沒力　有人手力量大

有人騎快　有人騎慢～

有人騎車　像在比ＭＯＴＯ　ＧＰ.......

像我個人裝對四　我想要有好一點的手感　操控比較好

還有強化前叉彈簧　換顆熱熔胎　感覺又不一樣了

打比方

卡鉗就跟動力

動力　治標　就是改缸　治本　改傳動　

煞車　治標　換來另　油管　治本　換卡鉗

動力０～１００的快慢　煞車１００～０的快慢

有人覺原廠缸夠用　有上覺原廠缸不夠用
－－－－－－－－－－－－
還有關於　JOHNNY.G的文章

關於　大改車輛　才需要裝
一個６Ｘ缸　一個原廠缸　
同樣是跑到時數１００要減速到０公里　這樣有差嗎？

就像標題　改成　＂為什麼有人說勁戰動力不足＂

以上個人見解　個人結論　一切都看個人　

[ 本文章最後由 danny108666 於 2009-12-18 20:38 編輯 ]

制動不足? 因人而異...
每個人的反應速度不一樣 有人可以緊急時翹起後輪 有人會直接翻過去
有人按前煞用四隻手指按 有人兩隻 我只用一隻...

看了一堆人100CC的小車也裝到對四 那種車重配那樣的煞車實在讓我粉害怕...就像有車行 只要有人要改煞車 就推B牌對四 不管100或是125CC 但是車重不一樣啊 輪框輪胎大小也不同 光是同一台車的煞車前輪90/90-10跟350-10的感覺就有差異了...
也不是每個人都是羅西哥那種超乎常人的反射神經...或是杜漢那種可以用左手控制離合器和後煞...(我有點不確定 有一台車是為他量身訂做 因為腳傷的關係)
像是光陽車系的煞車我都覺得還夠用 但是如果要從原廠升級卡鉗 因漸進式更換比較好 不要想一次到位...因為每個人狀況都不一樣 雖然可能會多花一筆錢
但是安全一些 保險一些
不然有時可能得不償失...除非你已經是PRO等級的了...