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【心得】為什麼常有人說新勁戰制動不足

51#
gamewed 2009-12-16 21:02 只看這個作者
原文章由 hot00582 於 2009-12-16 18:33 發表 【心得】為什麼常有人說新勁戰制動不足3242
恩....造成您的誤會我深感抱歉
不過44#那句話還是沒錯....
相同材質下的兩個橡膠
右圖如需達到跟左圖一樣的咬合必定需要更大的垂直力
因為右圖沒有排水線當你下壓時多了一些反作用力~所以需要比左圖更大的垂直力
不知...如此說明您是否理解...感謝

回覆:tt521
一個橫放一個正放....在沒有滾動的情形下.....
阻力相同。請自行實驗...感謝
拜託你們真的去上一下課.....

會...因為牽扯到力距的問題...還是力學...

不用那麼嗆  你說的科目機械科系絕對都有學過
不才小弟正是本科出身

你在提輪胎為例子的時候也推翻了你自己的說法

難道來另表面是光滑的嗎?  來令不會壓入咬合嗎??
你摸起來光滑就是光滑嗎?  要不要拿到電子顯微鏡下做500X放大再來說來令片是光滑?

請問兩個物體表面是光滑  那摩擦力怎麼產生??  拜託你不要狗眼看人低

與摩擦面積無關僅僅適用於剛體   很抱歉  現實中沒東西是剛體

少在這邊嚇唬人
52#
Rever 2009-12-17 18:22 只看這個作者

回覆 4# 瘋狂虱目魚 的文章

雖然知道面積不能影響摩擦力

但假設今天把來令削到只剩下一個針尖大
摩擦力也是跟原本的一樣大?
所以也能順利作動煞停??

應該還是有一些其他變數影響到吧【心得】為什麼常有人說新勁戰制動不足4843
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回覆 54# Rever 的文章

是一定會有影響的
不過樓上的筆戰文
我怎麼覺得所持的觀點不太一樣阿....
就好像拿一塊長方形的光滑鐵塊放在柏油路上
跟拿一塊同大小坑坑疤疤的鐵塊放在柏油路上的比較呢....
我只能說....
hot00582 版友舉錯例子了...
他的大多數觀念是正確的,但是忽略了現實面的考量
拿輪胎來舉例  真的不太好
http://forum.jorsindo.com/viewthread.php?tid=45538&highlight=


小弟個人傾向於如斯解釋:
活塞運作推出來另之前不需要考論
應該都知道是帕斯卡的運用,不多贅述

P=F/A
當今天活塞以相同力道推出來另後基底
隨著來另煞車面的接觸面積不同產生不同下沉量
(這個  應該即可解釋阿布拉尤版友的問題了)
(也就是所謂碟盤和來另中添加金屬抑或陶瓷的嵌合)
此時會有不同的有效面積
也就是來另吃的面積


那來另沒有吃滿
如在微觀下,來另添加的金屬或陶瓷可視為極微小
不具方向性的高摩擦係數添加物
(具方向性損失會特別大)
吃到碟盤的側面由於極小接觸面的旋轉切割
很快就會造成來另切割面的損失
(請大家試著想像,高速的極小面積直接旋轉,是不是可以想成直接切割
  來另,而不具實際的煞車效果呢?)
小弟借用louis2923768 版友的圖片來說明
因此  來另吃滿是必須也是應該要的
這點應該不會有太大爭論才是
更遑論  來另沒咬合面積的浪費

因此  我個人會以或然率的問題去解釋
雖然越大的接觸面積,雖和小的接觸面積比起來
有相同的推出力
但是牽扯到嵌合的程度和添加物的分佈
越大的面積會有越高的機率使添加物和碟盤接觸
也就是有效的增加摩擦係數

[ 本文章最後由 NeoSoulXD 於 2009-12-17 20:04 編輯 ]

20091216_6eb96b71543e27fd0c53AM7aPavbuiHu.jpg.thumb.jpg (157.09 KB, 下載次數: 44)

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謙遜和內斂,
               才會是你致命的武器
謙遜外顯而內斂養其鋒
光華自現而不愁無伯樂之憂!!共勉之
看這片文章~
受益良多~
但是希望大家互相學習~虛心受教~
有錯的地方可以糾正~
讓自己的知識越來越豐富~越來越正確~
不要筆戰101.gif
56#
Rever 2009-12-18 16:14 只看這個作者

回覆 24# lovecats00708 的文章

嗯...
卡鉗這東西
就像是車子的引擎一樣,在某個轉速域會產生最大扭力峰值
當卡鉗活塞作動到某個會產生最大煞車力道

原廠的卡鉗如果無煞車到最大煞車力道的是0~10
因為一下子就達到最大煞車力道,但力道能被掌控的程度不夠細膩,
當然容易煞車鎖死
改裝卡鉗可能會有0~15 0~20 甚至0~30
意思是,同樣簡單的煞車動作,改裝卡鉗達到最大煞車力道的時候反而較長
但前面提供的煞車力道卻足以讓車子停下,不用讓輪胎失去抓地力而鎖死打滑

我改了Tokico卡鉗之後,用原本煞車的力道拉
發現力道變強了,但似乎離到底還有一大段距離
新手上路
小弟昨天睡覺躺在床上想了又想、想了又想...
扣除某些名詞用字和舉例不太恰當外
hot00582版友的理論是完全正確的...

小弟本身是材料出身
摩擦係數本身應該屬於材料在某條件下的特性
因此  小弟一直思考自己的用字是否不洽當
以小弟的舉例來說,來另因屬額外添加故材料非單一材料
摩擦係數變動可以成立,這個應該不會有太大問題

但是在輪胎上
F=N*u
討論時hot00582 版友的舉例同時改變了N和u
這點就是不太理想的討論狀態

請大家想想...如果把嵌合想成增摩擦係數
那還有必要把正向力F和u分開討論嗎?
公式裡面不應該  也不能出現這種莫名奇妙的邏輯
因此  額外增加的摩擦力
應該是如fina大所舉出3樣橡膠特性的表現
而不應該歸類在摩擦係數(也就是非剛體額外的效應)

而昨天晚上的思考過程
想到了之前念土木時的東西,剛好可以幫助大家想像

右手拿銼刀去挫左手的一塊混凝土
和銼刀去挫混凝土裡面加了不少的小石粒
兩者的情況差別
應該可以想像出來另的應用

謙遜和內斂,
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光華自現而不愁無伯樂之憂!!共勉之
58#
k4653 2009-12-18 17:59 只看這個作者
我只是個學商的路人

為什麼我覺得...F =μ x N

光是橡膠會陷入路面這點

這個公式就好像不能用在橡膠上?

陷入路面的部份 應該不能算在磨擦係數上吧
每個人感覺又不同 有人手沒力 有人手力量大

有人騎快 有人騎慢~

有人騎車 像在比MOTO GP.......

像我個人裝對四 我想要有好一點的手感 操控比較好

還有強化前叉彈簧 換顆熱熔胎 感覺又不一樣了

打比方

卡鉗就跟動力

動力 治標 就是改缸 治本 改傳動 

煞車 治標 換來另 油管 治本 換卡鉗

動力0~100的快慢 煞車100~0的快慢

有人覺原廠缸夠用 有上覺原廠缸不夠用
------------
還有關於 JOHNNY.G的文章

關於 大改車輛 才需要裝
一個6X缸 一個原廠缸 
同樣是跑到時數100要減速到0公里 這樣有差嗎?

就像標題 改成 "為什麼有人說勁戰動力不足"

以上個人見解 個人結論 一切都看個人 

[ 本文章最後由 danny108666 於 2009-12-18 20:38 編輯 ]
60#
SoLo 2009-12-19 00:40 只看這個作者
制動不足? 因人而異...
每個人的反應速度不一樣 有人可以緊急時翹起後輪 有人會直接翻過去
有人按前煞用四隻手指按 有人兩隻 我只用一隻...

看了一堆人100CC的小車也裝到對四 那種車重配那樣的煞車實在讓我粉害怕...就像有車行 只要有人要改煞車 就推B牌對四 不管100或是125CC 但是車重不一樣啊 輪框輪胎大小也不同 光是同一台車的煞車前輪90/90-10跟350-10的感覺就有差異了...
也不是每個人都是羅西哥那種超乎常人的反射神經...或是杜漢那種可以用左手控制離合器和後煞...(我有點不確定 有一台車是為他量身訂做 因為腳傷的關係)
像是光陽車系的煞車我都覺得還夠用 但是如果要從原廠升級卡鉗 因漸進式更換比較好 不要想一次到位...因為每個人狀況都不一樣 雖然可能會多花一筆錢
但是安全一些 保險一些
不然有時可能得不償失...除非你已經是PRO等級的了...