台灣沒未來了~~~

原文章由 tallman192 於 2009-8-21 18:37 發表
哇~~沒想到這文章再次浮上來已經是長篇大論了!
我想~災民進化論應該好好的來討論一下了~
......(文長恕刪!!)
不是說一定要抱持哪一面的想法!
而是每件事情都有一體兩面,不應該因為一些表象而全盤去否認另一面的事實...
這樣不管做事或說話都沒有一個公道了...

您也許是都市出生長大的小孩吧~
誠如樓上大大說的,有信義區或仁愛區可以住;那為什麼要住信義鄉或仁愛鄉呢??

他們的生活困難絕不是一般人可以想像的!!
他們是台灣裡弱勢的一群,年輕人都需要出來工作;而且也不會有什麼好的工作在等他們!!

至於災民倒飯菜的部份~(由於我並沒有看到新聞畫面,也不知道事情為什麼發生!!)
但如果您也能夠一體二面去看整件事情~

也許他們是因為心情差,情緒低落所以無法吃東西...
也許他們那裡天氣熱,沒有冰箱也沒有冷氣...東西放一天就壞了呢??

先聲明...我並沒有看到畫面,也許他們真的是浪費食物!!
但是浪費食物的災民是少數吧!!

災民應該得到他們應有的尊重...

少部份災民進化了,他們往好的地方進化
像小林村,
他們要求以工代賑!!
他們不要政府無力且緩慢的救災~
他們想要自己重新爬起來!!
他們不想要離開生長已久的地方...
他們請政府給他們一塊安全的地方可以重新開始!! (看他們的決定,請為他們鼓勵吧!!)

當然也有少數災民像版大說的;到最後變得貪婪...

但是如果政府能夠恩威並施~
用合理的補助條件,用快速的解決方式...
可能無法完全符合災民的要求,但至少有達到50%或60%!!
我想這些問題都是可以解決的!!

新聞大部份都是灑狗血的不是嗎??
只用觸目驚心的畫面,只報導單方面的新聞...
甚至如果是政府利用媒體去宣傳,然後抹黑這些災民呢??
像您說的,我只是反過來想~

慈濟以及多數的民間慈善團體為什麼可以比政府快進入災區??
為什麼民間的慈善團體或是民間的救災力量遠大放政府??
為什麼官員下鄉堪災時,只是像石子丟到水裡,進去了有波紋...過去就沒了呢??

今天之所以是國家/政府,因為他們要做得比其他都要好...
他們治理這個國家,管理這裡~所以他們有責任~

說這段是離題了:猶記得去年風災在台東豐丘明隧道活埋了二個家庭的生活支柱~
當時某位政府高官答應要幫他們申請國賠...最後卻不了了之的事情嗎??

如果國家政府做得好,就不需要怕人民的考驗...
這次...這個政府的態度讓人心寒~
因為對這個政府有期望,所以才會特別失望~!!

希望您可以用正面一點的觀點去看看這些災民~
他們不是難民...

某些少部份的捐贈者~
他們送些過期的食品,或是不堪使用以及無法使用的物品...
請問他們要如何使用呢??

現在只希望捐贈的款項以及物資都能專項專用!!
不要白白浪費了大多數捐贈者的愛心~

以上...

原文章由 Takkyubin_CAT 於 2009-8-21 21:49 發表


首先...我並沒有對氣象局生氣!!
我也提到不能把責任全怪在他們頭上~
畢竟這只是一種預報,就算今天氣象局有99.9%的準確度!!
也就仍有那0.1%的誤報機率...
只是有沒有造成人民損失以及預報是否離譜的問題~

話說回來~
今天氣象局是領國家的薪水,
當氣象局的播報:
這個颱風來襲全台都會下雨...
其中北部地區及北部山區要特別注意嚴防豪大雨的發生
並且預測雨量是北部比南部還要多的時候~
此時南部的人民直覺就會認為北部災情會比南部嚴重!!

人民信任的是這個國家以及政府機關~
我想您一定有您"完全"不能責怪氣象局的理由!!

但是就事論事~
就像您說的,台灣預算少...但是在這資訊發達的時代!!
為什麼美國的政府機關會預測這個颱風會很嚴重??
不知道氣象局有沒有去瞭解一下~
他們經歷卡崔娜颶風...
在氣象預報上是不是有他們的經驗及考量,才會提到這個颱風很大,會很嚴重!!

我還記得當時記者去氣象局詢問美台看法不一時~
台灣氣象局只淡淡的說...二個國家預報的情形不同,國外的預報只能當做參考...
當美國預測一個中度颱風會造成台灣嚴重的災情~
台灣氣象局是否有去瞭解一下人家為什麼這樣說呢??

如果當初氣象局在預測時,警告的語氣再加重些~
是否就會有更多的人民因為相信,所以選擇先離開自己的家園!!
而不是相信氣象局後,流離失所...然後親人都不知道在哪裡??

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我沒有要求他們下台...只是要他們負一些責任!!

一個經驗,一個教訓~這就是責任!! (不是什麼政治責任!!)
近一年來不管是颱風或是地震,氣象局的說法以及態度均十分強硬~
甚至要追究一些媒體在預測氣象時的責任,
所以變得一些學者或者是新聞上的氣象預報員都只能看著中央氣象局的資料,
用不同的解說方式去敍述同樣的結果~
(只要預測或是播報的結果不同,氣象局是會追究責任的!!)

既然氣象局都能夠追究這些媒體預報員或是學者的責任~
那麼他們領人民的錢,為什麼不能夠追究他們一點點的責任!!
因為人民相信,所以後來的失望才會那麼高...

離題了...

只是想與您討論,站在客觀的角度去看整件事情!!
這個颱風發生時,有很多的預測以及警告~
但是氣象局確漠視...剛復自用!!

在政府的立場,他們本來就應該加強這方面的人/物力~
讓這個單位能更準確的去做它要做的事!!

我是住在台灣這裡的...
當看到南部那些人流離失所時...我真的能明白且瞭解他們的痛!!

也許有些東西是"事後諸葛"...
但是政府機關一再的漠視一些線索~
一點一點的原因,造成現在無法彌補的災難!!

這些~大部份都是可以不需要發生的!!
氣象局只是一個小小的環節,但是他造成人民輕忽的心理~

以上希望您能明白!!

其實我沒有認為您在生氣^^
只是單純希望交流一下意見XD

不過您在媒體上看的或許是那些預報員的態度不佳
但是小弟針對剛復自用來解釋一下
其實氣象局他們並不是沒有參考國外的氣象資料
曾經聽過老師說過不只一次
他的工作幾乎每天都是從看國外的資料開始
至於有沒有用 我想一定有一定程度使用國外資料
再者台灣雖然技術真的不一定比國外好
但是就像您說的他們也是在我們土地上的
所以說真的像CNN所說的"大"颱風
對於實際情況如何我想氣象局有自己的見解
再者其實實情不全是如台灣媒體所說的情況
說真就好像外國月亮就比較圓
外國媒體就比較專業(其實針對氣象播報員來說是比較專業= =")
就印象來說只記得CNN他們有說颱風形式會很大
也沒有說南部會比較嚴重
就以往的經驗來說
這次莫拉克的路徑是真的對北部會比較嚴重
但是實際上南部他們並不全是因為颱風"本身"所影響
或許真的因為上述原因
在台灣記者去問氣象局的人員時
在他們眼裡聽起來覺得"又是一個無知的人"<-----個人猜測

或許真的該加強氣象局的人員像全臺公佈預報時的用詞
但是他們其實都很像是一般的研究人員
大多都只是會做資料上或是實地操作
所以"口才"不是很好

至於大大後半說的氣象局會要求台灣的媒體在播報的情形
我只能說被引述資料當然必須要要求資料在公佈時的"完整度"
我想總不可能有人樂意自己被掛名然後讓別人胡說八道

至於追究責任
我想給予辛苦的人再次的鼓勵是好的
加上我想他們自己因為的預報而使民眾"誤解"而失去生命而失落的
責任追究的時間我想也不是我們說的算
真有業務上的失誤他們的上級會有評斷
只是我覺得很多現在的情勢都是被"媒體"宣染的
或許也真的我們現在都只能事後諸葛-.-"

其實台灣政府最大的問題不是在於媒體躂罰的馬總統劉院長
而是在於整體制度上的運作
            人民的素質
要如何做好我想只能靠人民的運氣
但最主要的是人民自己的腦袋到底有裝了哪些東西
而不是只有政治
自己腦袋多裝點東西真的在緊急時就能用上


PS. 真的也不是想要改正大大的言論
      只是做意見上的交流XD 蠻高興的

http://simonown.wordpress.com/2009/08/12/aa0005/
麻煩看一下這個網友整理的資料
預估終究是預估，總是會有誤差
但他們該擔起什麼責任?
若是看不懂，可以上ptt的大氣板TY_Research看
假如看完還是覺得這是氣象局的問題
那請便吧

如果其他人能像你這麼開明那該有多好?
我是在都市長大沒錯啦!
但我苦的應該有一票人都不知道!
並不是在都市長大的就一定幸福...
所以~各退一步吧!!
再怎麼爭論也於事無補!!
人要看的是現實面!
再怎麼傷心難過也不必這樣子糟蹋別人的好心!
既然吃不下就別去領!
或許有人覺得我這麼講很冷血!
但沒辦法...需要這份被倒掉的食物的人多的是...
或許對他來說這只是很多人捐給他的一份食物
但對需要的人來說,這是一份能救命的熱食!
不過...這些都不重要了!
希望這一切趕快過去!
我得先去睡了...明早四點半要出發 往六龜幫忙送物資!
沒空在這裡瞎聊.....

嗯...

原本討論的跟現在已離題太多了!!

事情總有一體二面...
就像樓上二位版友提到的,我們並不瞭解氣象的專業~
但是確實在CNN是有提到莫拉克跟卡崔娜非常相似...
他們沒有說對台灣的南部或北部造成災情~
但是CNN有提到對台灣會造成類似卡崔娜的嚴重災情!!

我想個人是不容易跟隨電視台起舞,
只是不明白為什麼明明有預報,可是卻不用~
也許有專業的考量不去使用...但在言詞中誤導民眾在先,讓民眾失去警覺心!!

這種感覺就像是闖紅燈一樣...
有人跟你說闖紅燈會出事,但是偶爾闖紅燈都沒事...剛好就那麼一次出事,然後變得很嚴重!!
只是希望爾後氣象局不要去賭那種機率~尤其是生死交關的預測.

剛我也提到了...要負什麼責任:記取教訓!!在未來預測時能更謹慎的看待每項預測,
如果覺得氣象局的人力物力出很大的問題,那麼該增加的就不能少~
這是政客的事,但是...既然身在這機關中,就不得不接受這個事實啊!!

這樣很平和的討論事情在版上已不容易了~尤其是這種相對的事物!!

今天討論並不是要討論到我一定要說服你或是你必需要說服我~
而是在討論中能夠讓討論的或是看的人明白各個角度看這件事情的觀點~

而我想說的只是,預報的單位不能夠完全免責~他們並沒有免死金牌!!
不能因為台灣只有一個氣象局,或是他們只是預測...不負任何責任~

今天我在意的是事前預報員回應跟自己不同預測意見的態度;也許他們都是學者,但用詞真的需要檢討!!
以及事後有部份責任歸屬於氣象局時,局長提到氣象局完全無法承受這樣的責難,
那種事不關己想要推託的態度...在一個政府機關裡實不可取!!

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至於樂同學...(可以這麼稱呼您吧!!)

我並不是要跟您爭什麼觀念的~
只是希望您在看"倒食物"這件事時,能用更廣更包容的角度去看!!
災民是辛苦的,不希望因為少部份幾位無知的災民~
而讓大家對大部份可憐的災民產生厭惡的觀感或是態度...

您也去救災嗎??辛苦您了...
當您在救災時就更能發現災民的苦與發出的怨~
也許會有些災民對你態度不佳,甚至惡言相向的(這些我都遇過~)
請多包容他們吧...

我是比較用正面思考去看事情,也許您看到一些黑暗面!!
但畢竟這樣的人總是少數,不需要為了少部份不好的人而失去對這些災民的包容心~
如此而已~

以上...

[ 本文章最後由 Takkyubin_CAT 於 2009-8-22 00:38 編輯 ]

其實像這一種直接殺北部的颱風~
本來就很危險~
以往的颱風都是殺東部~
颱風的環流會被中央山脈檔掉~
所以過了西部之後威力變小~
這一種直接殺北部的颱風~
因為北部上方的環流沒有被檔掉~
以北部為圓心向下衝擊到西部的山脈~
就會下大量的豪雨~
加上西部大量開墾~
當然會災害嚴重~

很多事情不完全有所謂的對與錯~
其實這件事情都有對錯~
像小學生或一些人的言論~
或者直接到災民~
我只能說說話的藝術是很重要的~
"人只要不死什麼人都看的到"~
畢竟只是說出想法~
不能接受的人就會砲轟或詛咒~
你詛咒人家時你有想過萬一因為你的詛咒又害死一個人~
之後人家再來詛咒你嘛?感想如何~
這樣你不就跟人家差不多?
雖然是說民主自由的國家~
但真的有民主自由嘛?
很多事情都有他每一部分的正義和錯誤~
所以很多事情都要從不同的方向去想~
聽的人或在旁邊看的人只能給予建議或心得~

[ 本文章最後由 jasonkidd8 於 2009-8-22 00:46 編輯 ]

哈哈...大家回覆好長喔...!
我只是覺得新聞看下來以後記者最討厭....
很多事情都沒有報導完全...都沒什麼去說到辛苦的義消跟救災人員!
只會報導政府如何...像菜價..或許有的菜有漲價到.可是有的菜沒有阿!

還有都沒報導地方政府.只會責怪中央的錯!
如果中央那麼厲害.哪還需要地方政府?

這次有有許多災民的態度真的實在太差了.太挑剔了.
我朋友剛好有住附近..卻有聽到些災民跑到超商前還嫌棄說..泡麵送那麼多做什麼?不如送米酒或啤酒....如果被那麼善心人聽到那又會有什麼心態?
況且這次救災好像都偏重南部 反到嘉義.南投.台東也有些地方.好像都沒人過問?

我只覺得人很自私啦..尤其災後賠償.怎沒有人拿921的來比較?
這2個天災根本不同狀況.新聞卻可以拿來比較.

或許有些都是少數人的問題.可是記者卻都只報導這些.
卻不報導一些比較正面的?
我相信這次水災人人都有錯吧...

只是希望這次政府能以後更重視天災...!
因為現在的天災不能用以前的模式來評估

原文章由 Takkyubin_CAT 於 2009-8-22 00:16 發表
至於樂同學...(可以這麼稱呼您吧!!)

我並不是要跟您爭什麼觀念的~
只是希望您在看"倒食物"這件事時,能用更廣更包容的角度去看!!
災民是辛苦的,不希望因為少部份幾位無知的災民~
而讓大家對大部份可憐的災民產生厭惡的觀感或是態度...

您也去救災嗎??辛苦您了...
當您在救災時就更能發現災民的苦與發出的怨~
也許會有些災民對你態度不佳,甚至惡言相向的(這些我都遇過~)
請多包容他們吧...

我是比較用正面思考去看事情,也許您看到一些黑暗面!!
但畢竟這樣的人總是少數,不需要為了少部份不好的人而失去對這些災民的包容心~
如此而已~

以上...

恩~我能感受到你友善的一面了!
但我相信我說的東西你也無法全盤否認!
所以~與其在這裡長篇大論不如進去災區當當志工或運送物資對災民的幫助還比較大
我是個非常實事求是的人!
講得口沫橫飛都沒用~災民無法感受到都跟在電梯裡面放悶屁是一樣的...

昨天天還沒亮就在旗山端等車友的到來
進去六龜鄉公所以後見到了小卡...
一個單親媽媽在現場指揮調度百部車輛!
每個人坐在神農宮的任務分配所前面仔細聆聽各種任務
適合自己的就趕快舉手報車號!
手腳不快點還搶不到任務咧~

[ 本文章最後由 tallman192 於 2009-8-23 13:27 編輯 ]

原文章由 mike0521 於 2009-8-23 03:25 發表
哈哈...大家回覆好長喔...!
我只是覺得新聞看下來以後記者最討厭....
很多事情都沒有報導完全...都沒什麼去說到辛苦的義消跟救災人員!
只會報導政府如何...像菜價..或許有的菜有漲價到.可是有的菜沒有阿!

還有都沒報導地方政府.只會責怪中央的錯!
如果中央那麼厲害.哪還需要地方政府?

況且這次救災好像都偏重南部 反到嘉義.南投.台東也有些地方.好像都沒人過問?

抱歉~擷取你這兩段來用用!
新聞喔~~昨天分配到的任務是運送人員
到六龜的一間經舍去載師姐跟師父到新發公路斷橋處去誦經
因為要舉行公祭!
當時~我很有幸能夠在超短距離親眼目睹馬英九跟劉兆玄
現場幾乎所有的電視新聞媒體都到了
在馬劉兩人離開後我聽到某家電視台的記者打電話通知說要播兩段畫面
讓我不禁莞爾一笑!
他說:等一下播兩段啦!一段是馬英九誦經的畫面,另一段是災民幹譙馬英九的畫面就好了!
這就是媒體...不夠灑狗血的不理你

另外!講到嘉義的救災!
其實在現場有很多新竹跟桃園的救難隊!
要到寶來運送物資幾乎都是靠她們的大腳車翻山越嶺
他們就有在討論要去嘉義,
後來~講著講著!只有一個結果!
嘉義的情況太恐怖了!
連路都沒有要怎麼開大腳進去!?
所以要再等等

個人覺得那個小學生言論ok~只是在不對的地點~不對的時間發表自己的想法!
說真的~事情一發生~我覺得災民很可憐~需要幫助~大家也需要互助~
但過那麼多天~結果看到的都是......
災民也自認自己就是災民~完全被動~靠政府~
既然口口聲聲都是批評政府~那又為何總是指望政府?~
你們還可以嫌說只有罐頭吃~那些國軍弟兄吃戰鬥口糧~~
你們說廁所不夠~電視不夠?~~流動廁所不夠!衛生問題蠻重要~需加設~為啥連電視不夠這種要求也有?
我知道你們的心都繫著家人安危!
但你們有考慮到第一線~一直不辭辛勞努力的國軍弟兄和救難人員!
死了你們就說"英雄"~那還在努力救災的人們~你們還嫌救災慢.........
好像救你們是應該的~一定的~~~你要人助~也要自助~
相對我也有看到災民兩夫妻自己開著挖土機在開路~
看到這個就讓小弟比較動容~
劉揆視察~結果嫌劉揆5分鐘就走~但我只注意到旁邊有人大喊~
你們要比照921地震受災戶補償方式~劉揆承諾~
難道你們的家人是那一點點錢就可以衡量的嗎?
(這筆錢又是全民買單~又不是劉揆掏自己的錢出來給~他當然答應的輕鬆)
還有別人要捐多少~說真的~災民你們沒權力去批評!!
畢竟並不是欠你們!!捐是代表一種心意!!
一些團體到收容中心去發放慰問金~還有災民說~他們家人有人在醫院~領不到!
為啥看到後來都是跟"錢"扯上關係......
為什麼不是大家將心比心~互助幫忙~一起清理家園~
體恤一下前線辛苦的救災人員和國軍弟兄~他們也是拿命在拼~