希望評分制度可以適度修改

原文由 lls613 於 2009-1-7 20:31 發表

我上一篇已經有寫到了,是扣分的理由我不能接受,並不是不能扣分。

請先從頭看到尾,再來判斷吧。

那請問, 這理由你不能接受,
哪種理由你能接受?

原文由 lls613 於 2009-1-7 21:13 發表
我當然知道自定義是自己填寫,我不是什麼都不懂好嗎?
(之前當過大陸某線上遊戲的管理員)

那又如何? 您大可回去管理您的管區, 這裡是小老婆, 入境隨俗, please.

原文由 lls613 於 2009-1-7 21:13 發表
你當然覺得理由正當,但被扣分者心裡會怎麼想?
樓上的應該是減分吧,言下之意,讓人感覺
我在該討論串回的文,都應該被減分,換成是你,心裡會舒服嗎?

幫幫忙...管理員只是將你"不小心被加的分數"取回來還要什麼理由.
你那麼想被扣分?

原文由 lls613 於 2009-1-7 21:13 發表
我也不想怎麼樣,只是希望,在執行加減分時,其理由能讓人信服!
(不需要急著操作,事後再找理由)

理由能不能信服在個人, 不服氣, 有意見當場就要反映或在當時就要至校長室申訴.

原文由 lls613 於 2009-1-7 21:13 發表
邏輯不是問題,願不願意解決才是問題。

那你希望的解決方式是什麼?

原文由 lls613 於 2009-1-7 21:13 發表
(個人比較直,不太喜歡講解過程,較喜歡發表結果)

沒關係, 直來直往也好.

原文由 lls613 於 2009-1-7 21:52 發表


你猜錯了...

你沒惡意沒錯,但扣分的人不會誤會嗎?

我在該討論串前面已經回了4篇,而在第5篇被扣分,其理由讓人感覺,我回的5篇文章都該被減分

說難聽話,只因為你的填寫操作原因不當,要讓他人覺得莫名其妙,重點在於此。

而你的理由只是...樓上樓下打錯了?你是管理員,難道不清楚執行操作之後的排列順序嗎?

只因你的操作原因隨性且無惡意(包括個性急),要使別人感到不該有的感受!太牽強了點;

我也沒說不用填寫操作原因,只是操作原因要令人信服!

PS:如果你要繼續在這個話題打轉,而不承認錯誤,我可以繼續回文,反正我以前是水王,不怕詞窮。

沒有錯為什麼要承認?
大家都懂這種扣分方式, 為什麼你不懂?

原文由 lls613 於 2009-1-7 22:12 發表


哇,要開始重蹈覆轍了嗎?

"官""官"相護"可能"又要上演了...
(之前有看過類似的文章,沒記錯的話,你之前是版主)

是你問我可以找一篇莫名被扣掉分數的給我看看嗎？

都說是發牢騷了,而且,照現在的情況,當時出來講有用嗎?

水王一詞,你覺得是什麼,它就是什麼了...

另外,請問大大是日本人嗎?日本人大部份都用支那這個詞...

我知道這裡是台灣,不勞你提醒。

這...真是...那壺不開提那壺...又關官官相護什麼事了?
校長室這地方有意見的都可以出來講話,
不要因為誰誰誰頂著管理員, 版主或是前版主就拉著檯頭追好嗎?
您是對事還是對人?

另外...什麼台灣, 日本, 知那等用詞就不用提了, out of topic...

原文由 cooldavid 於 2009-1-7 22:35 發表

這沒什麼官官相護的，
我錯了什麼？還是你損失什麼？
你覺得心裡不舒服，那是您自己對號入座的問題，
若是您哪裡不懂，當下我也可以解釋給你。
沒什麼需要跟你嘴炮的，理由、發生原因都交代很清楚了，
您若是當初看到操作原因回信給我，我也是會一樣的話給你。

我管你炮王、水王、火王還是風王，來這裡就要守這裡規矩，
操作不管加分、減分、刪文、合併、移動都要填寫操作原因，
系統會自動給原發文者通知信，倘若有任何問題，
您可以當下回信覺得填寫的內容傷了您幼小的心靈。
若是回信後您不滿，大可來校長室〝重新開標題〞寫明申訴原因，
讓大家討論或是大魔王裁定。

現在您回這樣的文，跟覺得我有錯要認錯的態度，
已經變成一種不合正當程序且蠻橫的態度。
這裡並不是一個有吵有糖吃的地方。

1.我的要求已經寫在前面,希望管理員在寫理由前,能再多加思考理由,就這樣子而已,
只可惜,管理員一直不了解我在寫什麼。

2.今天要是沒有一般版友的評分制度,或是沒人亂評分,就不會有減分按成加分,再PM管理員要求扣分的情形
發生。,
(你也說了,不是討論區程式的問題)

3.再者,我在前述討論串中的回文,有違反版規嗎?需要被非管理階層的人員扣分而弄巧成拙,導致現在的問題,
你會覺得你沒有任何責任嗎?


4.如果我要吵,我早就另開討論串了,不需要在這裡回文;而且,是開版大大要求的,不是我主動PO出,我前面也說了,

只是對評分制度發發牢騷,會演變至此,難道又要怪罪他人了嗎?

-----------------------------------------------------------

關於評分制度,個人除前述建議,還有其他建議:

1.取消一般版友評分制度,全部由管理階層評分,降低升級所需積分。

2.如果維持一般版友評分制度,若誤扣或誤加他人分數時,則重扣評分者的分數。


自由心證往往伴隨主觀意識,主觀意識建立在認知上;

認知若有誤,自由心證無效矣!

請問,是誰先那壺不開提那壺的?是他提出要求,我才PO的!

你應該去問r2d2147,他對什麼,我就是對什麼。

別人提就可以,我提就不行?

------------------------------------------

公道自在人心,就讓大家來評斷。

原文由 lls613 於 2009-1-8 09:51 發表


1.我的要求已經寫在前面,希望管理員在寫理由前,能再多加思考理由,就這樣子而已,
只可惜,管理員一直不了解我在寫什麼。

2.今天要是沒有一般版友的評分制度,或是沒人亂評分,就不會有減分按成加分,再PM管理員要求扣分的情形
發生。,
(你也說了,不是討論區程式的問題)

3.再者,我在前述討論串中的回文,有違反版規嗎?需要被非管理階層的人員扣分而弄巧成拙,導致現在的問題,
你會覺得你沒有任何責任嗎?


4.如果我要吵,我早就另開討論串了,不需要在這裡回文;而且,是開版大大要求的,不是我主動PO出,我前面也說了,

只是對評分制度發發牢騷,會演變至此,難道又要怪罪他人了嗎?

-----------------------------------------------------------

關於評分制度,個人除前述建議,還有其他建議:

1.取消一般版友評分制度,全部由管理階層評分,降低升級所需積分。

2.如果維持一般版友評分制度,若誤扣或誤加他人分數時,則重扣評分者的分數。


自由心證往往伴隨主觀意識,主觀意識建立在認知上;

認知若有誤,自由心證無效矣!

你的意見很好

有幾個問題還望您開導


1. 管理階層哪裡來這麼多時間每篇文章都看，然後加分?
如果沒看到，是不是又有人PM給管理者要求加分?

2. 如何評判誤加或者誤扣分?

感謝

開導不敢,我只是看出一些"也許你們不覺得有什麼問題"的問題

在取消一般版友評分制度下

1.不用每篇都看,只要管理階層自由心證,自由心證的前提是認知正確;

如果發文者自認自己的文章達到標準,可毛遂自薦,PM給管理階層認定是否加分。
(加分文章通常有圖,也就是有迴紋針的符號,連結外站圖片除外)

用意:可減少校長室一些不必要的文章

2.應該不會有誤加或者誤扣分的情形,因評分者只剩管理階層;
如果有這種情形,也是管理階層的問題。


在不取消一般版友評分制度下

1.同上1,認知有錯誤(註)的一般版友評分,則需重扣評分一般版友的分數,包括一般版友誤加或誤扣。
(等級越高,則扣越重,管理階層自己評定)

2.如管理階層收到某評分者誤加或誤扣的PM時,除了先重扣該評分者的分數,管理階層也必須
先判斷(被)評分者,是否有無違規或人身攻擊,再予以(被)評分者是否加分或扣分。

註:認知有錯誤,如闖紅燈被開單PO文發洩、飆車是應該等等..一些積非成是的觀念。


另外建議,管理階層不論如何,不應該在版友未違規的情形下,口出威脅要嚇之語,如32樓的你那麼想被扣分?等言詞。

沒有回你  並不代表你說的話我都認同


你覺得那是不合理扣分？  在我認知上並沒有

還是要請那個車神出來現身說法呢？
真是好一句公道自在人心    是否等他出來講評分理由你就會看清人心在哪？



官官相護？  版主怎樣  做過版主了不起嗎？

錯了一樣扣分 18樓  http://forum.jorsindo.com/viewth ... &extra=page%3D2
還加重

你覺得我有異議嗎？  沒有     還是我也該趁著你現在在鬧我也順便吵一吵呢？




還說什麼管理者要自己收PM幫人加分...    說笑話嗎？
光是處理檢舉PM就一個頭兩個大了  還有空一篇篇的看.一篇篇的加分嗎？

看來還搞不清楚原因...

我只說"官""官"相護"可能"又要上演了,你不需要斷章取義。

請車神出來說明也好,我也想知道他為什麼要扣我分數。


我只有兩點重點要說:

個人自認在沒有違規的情形下,在
年底快到了 警察缺業績?這個討論串裡,被一個非管理階層的版友扣分誤按成加分(註1),事後PM管理員要求扣回(註2);

看起來好像都順理成章,其實,出現一個管理上的問題:


註1:重點在於被一般版友扣分(雖然按成加分),而不是版主,請問你會服氣嗎?


註2:重點在於PM管理員要求扣回,但管理員沒看文章就直接扣回,但請問我有違規嗎?有的話,請舉出。

且對執行操作不熟,導致其理由讓他人誤以為本人5篇文章都該被扣;請問,你會服氣嗎?

--------------------------------------------

我現在是指出管理員第2點缺失,而且個人覺得很嚴重,因為只要有人PM給他,他就照做,沒有先去判斷對錯。

而且上述連結的討論串,個人認為已經違規,第9點:發言若有損及本站利益，或涉及攻擊、侮辱、
影射或其他損及社會善良風俗、社會正義、國家安全之言論，版主將逕行移除不另行通知。
如有出言攻擊其他網友、板主甚至站務等，一律停權處理。

當然,管理階層認為有人在此有出言攻擊其他網友、板主甚至站務等,也請把此人(包括我)停權處分,個人決無異議!


權力使人迷失,我只是爭個公道,請站長回覆,謝謝!

原文由 lls613 於 2009-1-8 18:03 發表
看來還搞不清楚原因...
我只有兩點重點要說:
個人自認在沒有違規的情形下,在
年底快到了 警察缺業績?這個討論串裡,被一個非管理階層的版友扣分誤按成加分(註1),事後PM管理員要求扣回(註2);
看起來好像都順理成章,其實,出現一個管理上的問題:
註1:重點在於被一般版友扣分(雖然按成加分),而不是版主,請問你會服氣嗎?
註2:重點在於PM管理員要求扣回,但管理員沒看文章就直接扣回,但請問我有違規嗎?有的話,請舉出。
且對執行操作不熟,導致其理由讓他人誤以為本人5篇文章都該被扣;請問,你會服氣嗎?
--------------------------------------------
我現在是指出管理員第2點缺失,而且個人覺得很嚴重,因為只要有人PM給他,他就照做,沒有先去判斷對錯。
當然,管理階層認為有人在此有出言攻擊其他網友、板主甚至站務等,也請把此人(包括我)停權處分,個人決無異議!
權力使人迷失,我只是爭個公道,請站長回覆,謝謝!

1. 在singer改成只能加分之前，本來就是人人路過有權限資格就可以加分減分，這是規則之一。
若是扣到負分請到丐幫乞討。
只要大學部以上單篇都有正負一分的評分制度，不需要板主執行。
重點在於被一般版友扣分而不是版主這問題，
我猜您搞不懂WEB2.0跟這樣制度設計的用意，
就是減少管理人員負擔跟讓大家更加參與討論加入自己意見。
要真的處罰違反站規的人就直接禁止發言跟禁止訪問，
扣分就算扣到乞丐，只要把原來原因寫在丐幫，讓大家了解原因，都會加分回來。
基本上乞丐制度就是評分制度的幫助措施。
既然發文，就有責任接受每個人正負的意見，我覺得您只能接受網友加分不能接受網友的扣分。
本制度原來的用意就是賞罰分明以及各自表述，
當然singer這樣修改變成跟原來有點不一樣，這點我尊重他的意見跟修改。
還是您根本沒有搞清楚修改之前板上規則，右上角的小老婆汽機車俱樂部求生手冊(FAQ)可以參考一下。

2 我有看您的文章，就是沒有任何問題，所以原加分人寫信來說他按錯了，請改成扣分，
我並沒有倒扣(-2)，我只有-1，也就是撤銷他的分數，請問您有任何分數損失嗎？
至於您覺得我操作不熟,，這站是我架的，討論區程式我改的，
哪有不熟的道理，唯一事後看覺得有有語病地方，
就是樓上跟樓下問題，前文我解釋過了，你覺得我哪裡不熟。
至於導致其理由讓他人誤以為本人5篇文章都該被扣而不服氣問題，
那是你自己對號入座加上當下不寫信給我自己造成的心理不愉快，根本是自己造成的。

3.關於只要有人PM給我，我就照做,沒有先去判斷對錯。
這點根本是對我與管理階層的人身攻擊跟污名化，我這樣做只是撤銷分數，
就是有判斷對錯，才會沒倒扣分數。

基本上從頭到尾你都覺得我錯，但是大家可以評評理，我錯了什麼？
制度有問題歡迎您討論，但是要故意針對我，那就很不歡迎您繼續討論。
你覺得很嚴重的第二點基本上就是您自己造成的，跟制度無關。

原文由 lls613 於 2009-1-7 21:52 發表
PS:如果你要繼續在這個話題打轉,而不承認錯誤,
我可以繼續回文,反正我以前是水王,不怕詞窮。

權力使人迷失→是誰迷失於權力，請講清楚。這點有人身攻擊的意味。

原文由 lls613 於 2009-1-8 13:03 發表
2.如管理階層收到某評分者誤加或誤扣的PM時,除了先重扣該評分者的分數,管理階層也必須
先判斷(被)評分者,是否有無違規或人身攻擊,再予以(被)評分者是否加分或扣分。
另外建議,管理階層不論如何,不應該在版友未違規的情形下,口出威脅要嚇之語,如32樓的你那麼想被扣分?等言詞。

人不是機器，誤加誤扣不違反站規，為何要重扣分。
如果有不當使用或是灌分者，甚至是利用積分作為攻擊別人的工具，這樣才是違反站規。
個人不覺得kingwu220這句〝你那麼想被扣分?〞有何大問題，也不覺得這是什麼恐嚇威脅言詞，
基本上分數不要錢，這不是線上遊戲，分數不是錢直接換來的。
您的言詞就是給人加分可以，撤銷加分不行，人家譏諷你一句就說是威脅你，
若那這樣就算構成有人要脅恐嚇你之行為，乾脆請您直接去報案好了。

原文由 cooldavid 於 2009-1-9 00:51 發表

人不是機器，誤加誤扣不違反站規，為何要重扣分。
如果有不當使用或是灌分者，甚至是利用積分作為攻擊別人的工具，這樣才是違反站規。
個人不覺得kingwu220這句〝你那麼想被扣分?〞有何大問題，也不覺得這是什麼恐嚇威脅言詞，
基本上分數不要錢，這不是線上遊戲，分數不是錢直接換來的。
您的言詞就是給人加分可以，撤銷加分不行，人家譏諷你一句就說是威脅你，
若那這樣就算構成有人要脅恐嚇你之行為，乾脆請您直接去報案好了。

我前面也說了,我提供的方法只是建議,執行與否在於你們。

經管理員這樣子一說,我"似乎確定"了一件事,那就是不能給任何建議,包括建議管理階層不論如何,
不應該在版友未違規的情形下,口出威脅要嚇之語。

否則就可能被斷章取義等等。

關於譏諷,我是不是可以說只准州官譏諷,不許百姓建議
(前面也有說是建議)
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無論如何,我只等站長回答,至於站長做出什麼決定,個人絕無異議。