請問有關電盤輕量化問題??

原文由 sky710602 於 2008-11-3 17:08 發表


依您的說法 反之 電盤只是點火時間與發電用,也與慣性無關.

冷次定律跟慣性無關
相對速度當然是越高越好

原文由 s666 於 2008-11-3 16:32 發表
不論太專業的議題
問過實際安裝的車主感覺
大多都是兩種感想：
1.油門有變輕快一點,但整體好像沒什麼差
2.加速有快一點,但最終尾速也有掉
曲軸平衡也單是曲軸做平衡,沒有加其他東西
至於廠車比賽等級的車想盡辦法偷輕,主要是提昇加速,
尾速對他們比賽場是用不太到

在塑膠車比賽裡，車輕也會沒尾速嗎?

前普利  中間經過皮帶 蒂片甩開 磨擦帶動碗公
我覺得曲軸慣性就算很小，也跟後輪無關吧

[ 本文最後由 ttt521 於 2008-11-3 21:14 編輯 ]

原文由 ttt521 於 2008-11-3 21:08 發表


冷次定律跟慣性無關
相對速度當然是越高越好

在塑膠車比賽裡，車輕也會沒尾速嗎?

前普利  中間經過皮帶 蒂片甩開 磨擦帶動碗公
我覺得曲軸慣性就算很小，也跟後輪無關吧

第一定律（慣性定律）不受力作用的質點，將永遠保持靜止或作勻速直線運動。
這個定律表明，任何物體都有保持其原有運動狀態（即速度的大小和方向）不變的屬性，這種屬性稱為慣性。故第一定律也稱慣性定律。
慣性是物體的重要力學性質。一切物體在任何情況下，總是有慣性的。當物體不受外力作用時，慣性表現為保持其原有的運動狀態。當物體受到外力作用時，慣性表現為物體對迫使它改變運動狀態具有反抗作用。
雖然一切物體都有慣性，但不同物體的慣性大小不同。在相等外力作用下，速度容易改變（加速度大）的物體慣性小，速度較難改變的物體慣性大。
這一定律還表明，如果要使物體原來的運動狀態發生改變，就必有對它施加外力。所以，力是改變物體運動狀態的原因，這個定律定性地說明了力和運動狀態改變的關係。


看到你的冷次定律的....不就是感應磁場感應電流嗎?
請問是沒聽說過磁力嗎?
因磁場感應所生之電流，其所生的"磁場恆抵抗原來的磁場變化方向"。

只要有受力運動都有慣性的存在,難道電盤不用轉就會發電?
電盤轉一圈難道就不用受到磁場的抵抗?

曲軸本身慣性不大,但在曲軸兩邊的電盤和前普力就有一定程度上的慣性和平衡
你可以試著把普力盤那邊全部拆掉發動引擎,然後在摧高轉,很快就會知道自己知識不夠了

特別為你貼第一運動定律定義給你看,多學學

原文由 mahers 於 2009-1-2 07:34 發表


第一定律（慣性定律）不受力作用的質點，將永遠保持靜止或作勻速直線運動。
這個定律表明，任何物體都有保持其原有運動狀態（即速度的大小和方向）不變的屬性，這種屬性稱為慣性。故第一定律也稱慣性定律。
慣性是物體的重要力學性質。一切物體在任何情況下，總是有慣性的。當物體不受外力作用時，慣性表現為保持其原有的運動狀態。當物體受到外力作用時，慣性表現為物體對迫使它改變運動狀態具有反抗作用。
雖然一切物體都有慣性，但不同物體的慣性大小不同。在相等外力作用下，速度容易改變（加速度大）的物體慣性小，速度較難改變的物體慣性大。
這一定律還表明，如果要使物體原來的運動狀態發生改變，就必有對它施加外力。所以，力是改變物體運動狀態的原因，這個定律定性地說明了力和運動狀態改變的關係。


看到你的冷次定律的....不就是感應磁場感應電流嗎?
請問是沒聽說過磁力嗎?
因磁場感應所生之電流，其所生的"磁場恆抵抗原來的磁場變化方向"。

只要有受力運動都有慣性的存在,難道電盤不用轉就會發電?
電盤轉一圈難道就不用受到磁場的抵抗?

曲軸本身慣性不大,但在曲軸兩邊的電盤和前普力就有一定程度上的慣性和平衡
你可以試著把普力盤那邊全部拆掉發動引擎,然後在摧高轉,很快就會知道自己知識不夠了

特別為你貼第一運動定律定義給你看,多學學

我的理解是曲軸旋轉的慣性受傳動側皮帶以及電盤側的磁阻影響，加速時的阻力除了來自上述兩樣之外還有本身的轉動慣量，而曲軸轉動慣量來自普利盤組以及電盤和風扇座。

若要說影響曲軸平衡，那改小彈簧延緩離合器接合時間的影響應該比電盤輕量化還大，因為曲軸加速時，來自轉動慣量的阻力遠小於來自後輪的地面摩擦力。

減輕電盤或風扇座的重量對於減少轉動慣量（阻力之一）的幫助應該是有的，因為這樣的阻力恆等存在。對一質量M半徑R實心圓柱體，轉動慣量I=(1/2)MR平方。但是這阻力是對加速來說，若要維持旋轉速度則是助力，因為需要花力量增加速度相對來說也需要力量來降低速度。

而我們都知道4T車的曲軸旋轉兩圈引擎才爆炸一次，以ADDRESS來說，原廠電盤重量為1197g，風扇座重量為210g，普利盤組的重量為626.8g，總重為2033.8g；而目前市面上有的輕量化電盤減少227g，輕量化風扇座減少144g，普利盤組同為原廠的情況下，共減少了371g，約為原廠的18%。

曲軸旋轉的速度動輒6000轉以上，在這麼高的轉速底下，每轉減輕18%帶來的效益應該是明顯可感覺到的；而旋轉速度維持的部份，相較於旋轉的速度之下，剩下的1662.8g應該也足夠讓動能維持到下一次的引擎力量輸出，但在沒有實驗的情況下也很難下定論。

如果以上的想法有誤還請各位前輩指點

原文由 mahers 於 2009-1-2 07:34 發表

喔...是這樣喔 ?

那可以請你證明

同樣的環境下

電盤較重比電盤較輕的發電量還要大

原文由 ttt521 於 2009-1-2 13:19 發表

喔...是這樣喔 ?

那可以請你證明

同樣的環境下

電盤較重比電盤較輕的發電量還要大

電盤輕量化的部份是沒有影響到發電量的，因為偷輕的是外殼多餘的部份，沒有減少到內部的永久性磁鐵。在磁力以及線圈都不變的情況下，相同轉速時的發電量當然都是相同的。

像是以比賽車對於動力錙銖必較的情況下，也許還可朝向減少發電線圈數來減少磁阻的方向前進。

[ 本文最後由 LukeChen 於 2009-1-2 14:13 編輯 ]

原文由 ttt521 於 2008-11-3 21:08 發表

在塑膠車比賽裡，車輕也會沒尾速嗎?

比賽車會這樣做是因為場地小
直線距離不算太長的情況下
彎與彎之間的距離就必須以更快的加速來縮短時間

如果是像國外那種大場地..直線距離足夠的情況下
車輕的重量肯定又不一樣了

不過個人覺得這話題中
車子輕 要注意的事情會更多 譬如直線行走的穩定性等等
到時候又要扯到空氣動力和流體力學 這和主題電盤輕量似乎扯遠了

可以縮小討論就"電盤輕量"對於做功的影響比較好


以下有點題外話
半年前還有在玩四驅車 四驅車也不是越輕越好
太輕輪胎抓不住跑道 沒有摩擦力阿@@

原文由 REDBEN 於 2009-1-2 15:49 發表
不過個人覺得這話題中
車子輕 要注意的事情會更多 譬如直線行走的穩定性等等
到時候又要扯到空氣動力和流體力學 這和主題電盤輕量似乎扯遠了

可以縮小討論就"電盤輕量"對於做功的影響比較好


以下有點題外話
半年前還有在玩四驅車 四驅車也不是越輕越好
太輕輪胎抓不住跑道 沒有摩擦力阿@@

以四驅車來說，很多人在偷輕時都忽略了車體剛性和空氣下壓力的重要，像F1賽車的重量是很多房車的一半不到，但是跑兩倍以上的速度還是又穩又犀利。很可惜我是長大後才了解這些道理，不然若利用在當初還在瘋四驅車的時候......

以個人的測試結果電盤輕量化在加速上有一定的效果，起步加速的負擔變小加速相對會變快就像一台車由一個40kg與80kg的人騎加速上是一定不會一樣，如果效果要再好那上高速電盤效果更好，只不過為了達到輕量化相對線圈與電盤都相對縮小可想而知發電量也會變小。

破壞平衡與影響慣性 我想不至於吧!速可達的區軸本來就不是兩邊等長而且不管你如何配電盤那邊的重量一定大於傳動單單線圈就很重了 所以版上的各位兩邊不等長的配重因素也要考慮進去吧?

原文由 sky710602 於 2008-11-3 01:19 發表
對於電盤車輕! 我相信拉轉快減輕負擔的效果是有的.
不然廠車比賽等級的車為何都要想盡辦法偷輕,
難道這些車尾速就不會跑??沒力??
但對於破壞平衡 與 影響慣性 這兩句話我就深深不解

原因:
破壞平衡,如果你說電盤車輕就影響平衡.電盤是在曲軸右邊所連接之硬體.
反之另一邊不就是普利盤與風葉片嗎?  有人去測量過這兩邊分別的重量嗎??
難道珠子原廠配全17*6  改裝為8.5*6  相差一半51克  
怎麼就從沒聽人說過這樣子會破壞平衡,會影響慣性運動.

可惡,打到一半火狐居然當掉了(重打)

一連串討論下來,我覺得一開始樓主的觀念就不對了,
好像沒人提到,小弟補充一下

影響慣性運動是絕對會有的,不然你不也發文自打嘴巴?
你都認為飛輪偷輕對拉轉有好處(還有網友補上牛頓定律)

難道這個"好處":是天上掉下來的? 當然是破壞原來的轉動慣量
而得來的,越輕的東西越能快速達到運轉速度,但相對的所能
維持的轉動慣性能量也越少,運轉中所耗用的能量也較多,
一回油我相信轉速也會掉得比較快,有一好(拉轉反應快),
卻有很多壞(耗油,回油掉轉大,尾速變差),只有特殊需求才會去改它

至於影響"平衡",好像沒人說是跟左邊的普利組來比重量吧?
是以飛輪自身的平衡來看。就以飛輪製造上來說,它雖是對稱形狀(圓的),
但還是有不對稱的地方,例如鍵槽溝、凸塊,以及看不到的鐵殼肉厚差...等等,
這些都會影響它本身旋轉時的平衡,所以出廠前一定都要校正過,
仔細看飛輪本體都會用鑽頭鑽個幾孔,就是調整平衡用的
可是,車輕飛輪的店家會幫你做平衡校正嗎? 我看很難

各位若換過車胎(尤其是重機或四輪的),細心一點的店家也都會上平衡機
進行輪胎動平衡的檢測調整(加貼鉛塊),是一樣的道理

在配普利珠時,為何要三重三輕交錯放置或乾脆六顆一樣重?
也是一樣的道理,都是為了不影響轉動平衡
至於珠重珠輕當然也影響轉動慣量,不然傳動配重/輕珠是配假的?

說到這兒,樓主不會也對我說的內容"很反感"吧(因為我也認為絕對
會影響平衡 & 轉動慣性)