高旺機車 - 光陽X-MODE維修手記…修車43日後 試車報告6/28顧路

原文由 coffee1018 於 2008-6-17 04:59 發表

重設油門0%&100%,是為了要設定TPS系統,
根本不是為了學習!

燃油噴射系統的學習是有,汽車科技上有用,
機車嘛?

另外一點,
說要放的怠速3Xmin那種,個人並不覺得是系統學習,
那種頂多只是在調整旁通閥.
而且,把車騎熱就有相同作用!
不要放著怠速,耗油,耗時間,製造污染!!

一般燃油噴射是以空氣流量版或進氣歧管絕對壓力與引擎轉速為燃油噴射量基本判斷,
機車或高性能的車種是以TPS(負載)&引擎轉速為燃油噴射量基本判斷.
會用TPS是性能反應作考量,空氣流量版或進氣歧管絕對壓力反應是慢一點.
基本燃油噴射量,都是在實驗室就設定寫入ECU內.

感謝coffee1018，您讓我這個笨車主明白自己被服務站、經銷商呼嚨了近二年。
可是在檢測的PDA上，有《油門怠速學習值》、《油門全開學習值》兩組電壓值也，作用是？

呵，每次維修保養完，他們就說，你給ecu學習的時間，去騎個幾百公里，不正常再回來。每次的reset，他們就是這話讓我們去試車。
那我那近千公里的「修後試車」不就是做白痴？？

呵，有光陽真好，這種「話術」也行！

[ 本文最後由 cicada.kao 於 2008-6-17 06:01 編輯 ]

維修後的試車是必要的,因為能反映維修後的狀況.
但是要怎麼個試法?
怠速?高速? 一般就這2種.

只是哪有人不停的在試車? = =+ 又不是車廠試車員.
那要不要跟車廠拿薪水啊?
---
學習值還是設定值要分一下,
那種應該只是把油門放在0%(不轉動油門-引擎怠速負載)作該項電壓紀錄&
100%(油門全開-引擎全負載)作該項電壓紀錄.
我個人覺得應該是設定值的稱呼,視為ECU知道這2個定值.
因為油門線會拉長與變動&電子氧化,所以數值不會一樣.

跟燃料噴射系統的積分法或微分法作燃料噴射+或-的燃料噴射學習,不一樣的!
這種會在駕駛行為時,微幅的學習,將調整燃油噴射量數值放在暫存器內.

[ 本文最後由 coffee1018 於 2008-6-17 06:15 編輯 ]

原文由 coffee1018 於 2008-6-17 06:01 發表
維修後的試車是必要的,因為能反映維修後的狀況.
但是要怎麼個試法?
怠速?高速? 一般就這2種.

只是哪有人不停的在試車? = =+ 又不是車廠試車員.
---
學習值還是設定值要分一下,
那種應該只是把油門放在0%(不轉動油門-引擎怠速負載)作該項電壓紀錄&
100%(油門全開-引擎全負載)作該項電壓紀錄.
我個人覺得應該是設定值的稱呼.

跟燃料噴射系統的積分法作燃料噴射+或-的燃料噴射學習,不一樣的!
這種會在駕駛行為時,微幅的學習,將調整燃油噴射量數值放在暫存器內.

呵，就是這樣啊，修了四十幾天，取車三次，試車已經變成車主的必要任務了，可是事實上，我不斷進廠維修的主因，放屁熄火火，一樣也沒有解決掉。不知道是服務站沒有能力、不懂修，還是過保車輛不肯修？

但是，最後的維修，判定是人為因素，騎光機油燒曲軸、陶缸；讓我實在不放心，他們倒底有沒有能力找到實際上機件協調不良的地方，燃油噴嘴，空氣噴嘴這些，它們是否真的有處理、檢查。我是完全無法知悉的。只知道高旺維修後，最後這三周多的的服務站維修，始終沒法子真正到位解除這些現象。

氣缸燒完一個又一個，我實在不想試騎個幾天，又被人賴說，我沒加機油把氣缸、曲軸給燒了！！

之前至連勝維修時

用診斷器觀看ECU的參數&數值

舊ECU的TPS感知電壓是0.66V

更換後刷新ECU的TPS感知電壓是0.68V

技師說在合理範圍內~~~

原文由 ymh 於 2008-6-17 06:51 發表
之前至連勝維修時

用診斷器觀看ECU的參數&數值

舊ECU的TPS感知電壓是0.66V

更換後刷新ECU的TPS感知電壓是0.68V

技師說在合理範圍內~~~

我感覺有時這是量測誤差吧?
不知道它的精準度是到幾位.
不過也是因為數值會跑,所以才要設定吧?
---
不過,
以這件事來看就知道車廠對於車輛維修的態度.
有車廠或維修單位該拒絕維修車輛的嘛?
這樣誰還敢買該廠的車?
擺明過保就跟皮球一樣讓大家踢.
皮繃緊一點.

當然過保付錢是應該!
但不是要有,付了錢,花了時間,
卻一樣也沒修好的下場.
還到處碰壁.

也許該車廠不重視這台車的前景,
不然除錯應該能有維修經驗與紀錄可供將來使用.

而且機車廠沒有跟汽車廠有直營的服務保養廠(能收錢維修 不受保固限制).
消費者只能在經銷店作維修,
處理不好的,老闆會直接勸說換新車了事.

但是難道修不好的車就一定只能報廢?
難道維修中心或車廠不應該出來處理?
處理完跟車主要求維修金(以維修工時來算),難道不可行?
當然在車廠的角度,避免增加額外不必要業務是在所難免.
這也是機車廠不愛收過保車的態度,

不過,SY牌還是會在服務中心看到一些過保車的維修,
收錢是小,
沒門路修,沒法修好,才是車主的痛.

原文由 ymh 於 2008-6-17 06:51 發表
之前至連勝維修時

用診斷器觀看ECU的參數&數值

舊ECU的TPS感知電壓是0.66V

更換後刷新ECU的TPS感知電壓是0.68V

技師說在合理範圍內~~~

說真的，為什麼你的車會需要更換ECU呢？

ECU TPS感知電壓，0.68V是正常基值吧！ 而你所謂更換前的TPS是0.66，是指技師已手動重設後所能達成的最高值嗎？還是怎樣？ 當該電壓值有偏跑、異常時，通常會經由技師做手動重設啊！←重申老問題，為什麼結局是你需要更換ECU？是啥毛病，方便分享嗎？

原文由 cicada.kao 於 2008-6-17 05:45 發表
感謝coffee1018，您讓我這個笨車主明白自己被服務站、經銷商呼嚨了近二年。

呵，有光陽真好，這種「話術」也行！

我想,COFFEE1018 應該不是光陽的技師,
也許光陽的用詞在他看來不合理,但光陽技師
從以前學就是這樣的用詞,呼嚨你? "話術"?
我認為你的想法太偏激,失去客觀判斷

就像當初 LDB5 & KM1整流器的特性區分,是用開回路、閉回路來稱呼,
可是小弟也接受糾正,改用開路調壓式、短路調壓式來稱呼,
這中間有誰呼嚨誰? 沒有,也沒那個必要,有的只是用詞解讀上
的誤差,錯的/不妥的一方就修正用詞,就這樣而已

光陽的 FI 教師習慣將 ECU 擬人化,因此一些設定的動作,
就稱為"讓 ECU 學習",另外一些學習的動作(例如 ABV開度、
APC值等)需要時間慢慢修正的參數,修正動作也稱之為學習,
這樣,你應該能了解吧? 光陽技師我覺得並沒有錯,也沒有呼嚨誰 :)

最後,如果修你的車的人只能被你批得一文不值,
我想你的車到最後沒人願意去修,如果我是高旺車行
或服務站站長,你直接列為拒絕往來戶...(這是我的個性)
被罵不收你的車,就那麼一次,一修下去就罵得沒完沒了了,
你將心比心一下?

原文由 shouzama3380 於 2008-6-17 07:32 發表

我想,COFFEE1018 應該不是光陽的技師,
也許光陽的用詞在他看來不合理,但光陽技師
從以前學就是這樣的用詞,呼嚨你? "話術"?
我認為你的想法太偏激,失去客觀判斷

就像當初 LDB5 & KM1整流器的特性區分,是用開回路、閉回路來稱呼,
可是小弟也接受糾正,改用開路調壓式、短路調壓式來稱呼,
這中間有誰呼嚨誰? 沒有,也沒那個必要,有的只是用詞解讀上
的誤差,錯的/不妥的一方就修正用詞,就這樣而已

光陽的 FI 教師習慣將 ECU 擬人化,因此一些設定的動作,
就稱為"讓 ECU 學習",另外一些學習的動作(例如 ABV開度、
APC值等)需要時間慢慢修正的參數,修正動作也稱之為學習,
這樣,你應該能了解吧? 光陽技師我覺得並沒有錯,也沒有呼嚨誰 :)

最後,如果修你的車的人只能被你批得一文不值,
我想你的車到最後沒人願意去修,如果我是高旺車行
或服務站站長,你直接列為拒絕往來戶...(這是我的個性)
被罵不收你的車,就那麼一次,一修下去就罵得沒完沒了了,
你將心比心一下?

嗯 同意您的看法，我是已經轉為被害妄想般的反應了。

問題沒有得到解決，車況依舊，也是不爭的事實。

而我所指近兩年的維修中，「被呼嚨」，是因為若照coffee1018的說法，ecu並不會因為車主的努力磨合、照自己的習慣操駕之後，而隨著車主的習慣「自動學習」到車主的駕駛行為，更動ABV開度、APC值等，是否也個事實？您提及的學習，是指調校嗎？
可是以前的技師們要求的是，車主去盡量騎，讓ecu學習我們的車駕習性，我才會有以上的說法！如果，他們要求我的事，是實際上有作用的。那麼我是應該道歉的！我也願道歉以上的「呼嚨」說法！！

原文由 shouzama3380 於 2008-6-17 07:32 發表

我想,COFFEE1018 應該不是光陽的技師,
也許光陽的用詞在他看來不合理,但光陽技師
從以前學就是這樣的用詞,呼嚨你? "話術"?
我認為你的想法太偏激,失去客觀判斷

就像當初 LDB5 & KM1整流器的特性區分,是用開回路、閉回路來稱呼,
可是小弟也接受糾正,改用開路調壓式、短路調壓式來稱呼,
這中間有誰呼嚨誰? 沒有,也沒那個必要,有的只是用詞解讀上
的誤差,錯的/不妥的一方就修正用詞,就這樣而已

光陽的 FI 教師習慣將 ECU 擬人化,因此一些設定的動作,
就稱為"讓 ECU 學習",另外一些學習的動作(例如 ABV開度、
APC值等)需要時間慢慢修正的參數,修正動作也稱之為學習,
這樣,你應該能了解吧? 光陽技師我覺得並沒有錯,也沒有呼嚨誰 :)

最後,如果修你的車的人只能被你批得一文不值,
我想你的車到最後沒人願意去修,如果我是高旺車行
或服務站站長,你直接列為拒絕往來戶...(這是我的個性)
被罵不收你的車,就那麼一次,一修下去就罵得沒完沒了了,
你將心比心一下?

我的確不是啦! XD 千萬別誤會!!
我認為有些說法,的確是為了解釋清楚而用.
但,或許嚴格來說,並不是這麼一回事.
"需要時間慢慢修正的參數,修正動作也稱之為學習,"
以我的看法,這種才稱為是系統學習,存於暫存記憶體內.
而且是每台車的設定會因為時間與操作上的不同.

原文由 cicada.kao 於 2008-6-17 07:47 發表


嗯 同意您的看法，我是已經轉為被害妄想般的反應了。

問題沒有得到解決，車況依舊，也是不爭的事實。

而我所指近兩年的維修中，「被呼嚨」，是因為若照coffee1018的說法，ecu並不會因為車主的努力磨合、照自己的習慣操駕之後，而隨著車主的習慣「自動學習」到車主的駕駛行為，更動ABV開度、APC值等，是否也個事實？您提及的學習，是指調校嗎？
可是以前的技師們要求的是，車主去盡量騎，讓ecu學習我們的車駕習性，我才會有以上的說法！如果，他們要求我的事，是實際上有作用的。那麼我是應該道歉的！我也願道歉以上的「呼嚨」說法！！

旁通閥開度的學習,能改善怠速的穩定.
避免急關油門降至怠速的熄火.

如果是積碳時間,
應該是為了控制自動旁通閥的開度或是燃油噴射時間而設計.
由行駛時間作係數的調整.

但,這2項根本不會造成性能上表現的不同,
只是怠速的穩定或排放的控制吧!
---
"8位元的電腦，有這樣的功能嗎？" #87
這跟處理器幾位元無關吧!
應該是跟有無設暫存記憶區儲存調整值,作為載入資料有關係.
畢竟韌體都做好了,
而不同使用環境與操作,可以自行調整到較佳化,不用人工的輸入.

[ 本文最後由 coffee1018 於 2008-6-17 08:16 編輯 ]