-調查- 長時間使用汽車用機油夥伴請進!

使用汽機車的這段期間 ,
有聽說過機車用機油1000km以前有衰退 ,
也有聽說過汽車用機油可耐用1000km以上 。

個人覺得機油的耐用里程,
會隨著機油本身的性能與使用者本身的操駕方式&環境條件及機件本身的差異而有所變化 。

原文由 hungyi 於 2008-5-4 09:32 發表
原文由 ESPIRIT 於 2008-5-3 23:39 發表

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沒錯是mazda 1.6手排
鑄鐵引擎的宿命市區行車、塞車100度左右,快速爬連續山路最高到過125度
這要看油溫表才能確定吧,而且沒撞風的水冷系統還必須看水冷系統循環是否良好吧,氣冷速克達是常時送風.

其實，很多氣冷速克達的溫度高過100度...

記得之前環島的時候有做機油溫度測試
同行的巡弋125在表速80的時候，機油溫度約為100~105度
表速90的時候，機油溫度拉到115~120之間

速度再上去，機油溫度會超過125度


我的APEX 150...
機油溫度則一路都是95度上下...
除非全油門狂操，機油溫度才會破100....


氣冷速克達跟水冷還是有差別的...


話說回來
Apex大多都是使用汽車機油，耐用度跟汽車或機車用的機油無關，跟機油本身才有關..
之前用過最耐用的機車用機油是Castrol RS Superbike, 約為1200~1500公里
最耐用的汽車用機油是Formula Z無限級，約為1500~2000公里

原文由 singer 於 2008-5-6 13:12 發表
.....................................................................

氣冷速克達跟水冷還是有差別的...

話說回來
Apex大多都是使用汽車機油，耐用度跟汽車或機車用的機油無關，跟機油本身才有關..

整個討論串看完~總算看到一個很有意思的答覆
機油的好與壞,可不是嘴巴說說就算的
我這個人比較相信數據,數據是騙不了人的!!~
機油根據我之前玩汽車的經驗,耐用度是跟機油溫度成反比的
我曾經一個晚上,新換的油開不到300公里~機油就下課買單了
因為在88上拉到200km/hr OVER,下了戰備又檔檔拉到紅線區域,來來回回好幾趟,也都是200km/hr OVER(不良示範,不要學)
最高油溫高達130度,怠速時油壓降到剩不到1kg/cm2~很明顯的油膜已經劣化了
而我的經驗,油溫如果保持在80~90度區間,通常都可以撐很久
所以我都不迷信很高貴的高檔油,只要能通過我的數據測試的油,我就會一直使用
現在我的機車我也都是使用汽車用機油
不過因為我沒有數據可供參考,所以我無法下斷論機車使用汽車用機油可以撐多少里程數
但是可以確定的是速克達機車用汽車用機油是絕對沒有問題的

汽車用機油如果加在四行程速克達.基本上是沒有捨麼問題的.不過建議要用黏度指數高一些的機油(例如.10W-60.10W-50.10W-40.15W-40.15W-50.20W-50.20W-60等等)因為機車轉速較高如果油膜不夠強韌.機油是會較快衰退的..
注意摟.如果重型機車就不同了.因為他要考量到離合器片的問題(因為很多重車都是濕式離合器片.簡單說.就是離合器是泡在油裡的).如果太過潤滑.離合器片就會打滑.所以重型機車的機油.通常都有添加止滑劑來防止離合器打滑.也聽過很多人說因為這樣所以重車機油條件比較嚴苛.應該比較好.使用起來應該比較好用.其實是錯的.因為機車用油本身油膜較堅韌.再加上止滑劑的摻入.基本上應該是油門反應是比較沒有那麼靈敏的.所以摟.汽車機車專用油.是要看本身汽機車的使用條件來使用.好壞見仁見智.基本上我個人從事汽機車相關行業.我從以前第一代GY6的時代都吃汽車用油..家裡的親人.朋友.全都是我幫她們換油.都沒有發生問題..基本上只要有準時或提早換油都OK的..(個人500公里就換機油的)

PS.我使用過的機油不下100種.機車汽車的都有.不管未使用前或是使用過後.我都有用機油沸點測試機測試過.我不要說哪個牌子好哪個牌子不好.很貴的也沒有比較好.經過測試新油數值能破350度以上的都是算很不錯的.使用過1000公里的還能保持在270度以上的少之又少.當然就我測試過的.能保有這樣的水準的.是一家蠻有名的大廠.可是卻不是他賣最貴的油.好笑吧 ^^~

[ 本文最後由 ay3087 於 2008-5-7 00:07 編輯 ]

原文由 HKJ 於 2008-5-6 21:54 發表


整個討論串看完~總算看到一個很有意思的答覆
機油的好與壞,可不是嘴巴說說就算的
我這個人比較相信數據,數據是騙不了人的!!~
機油根據我之前玩汽車的經驗,耐用度是跟機油溫度成反比的
我曾經一個晚上,新換的油開不到300公里~機油就下課買單了
因為在88上拉到200km/hr OVER,下了戰備又檔檔拉到紅線區域,來來回回好幾趟,也都是200km/hr OVER(不良示範,不要學)
最高油溫高達130度,怠速時油壓降到剩不到1kg/cm2~很明顯的油膜已經劣化了
而我的經驗,油溫如果保持在80~90度區間,通常都可以撐很久
所以我都不迷信很高貴的高檔油,只要能通過我的數據測試的油,我就會一直使用
現在我的機車我也都是使用汽車用機油
不過因為我沒有數據可供參考,所以我無法下斷論機車使用汽車用機油可以撐多少里程數
但是可以確定的是速克達機車用汽車用機油是絕對沒有問題的

我比較有疑問的是....

怠速時油壓降到1kg/cm2以下的時候，機油溫度是多少?

據我所知，機油壓力的絕對比較意義不大
因為每支機油的黏度不同，就算SAE號數一樣，但因VI值(黏度指數, Viscosity Index)不同，當然黏度會不一樣
真正有意義的是同一支機油的機油壓力比較

或者換個方式說
A機油加進車內，怠速的機油壓力是15PSI
B機油加進車內，怠速的機油壓力是18PSI

B的機油比A好嗎？
不是這樣看的嘛.... :)

我也大部分使用汽車用油
用起來沒什麼差啊!
只要定時換機油
且勤換油就對了

我是馬車..沒改缸...但是周邊能改的都改了...之前是用AGIP TEC 後來因為太貴了..養不起...後來Y拍網路上買CHEVRON 10W40的機油...第一次換下去感覺震動比TEC大...超過70就抖抖手了...騎了500KM之後換下來...真是黑到個不行..清潔性不錯...第二罐換下去後...感覺比較順暢了..可能第一罐跟TEC打架吧...我覺得很好用..換下來也沒吃機油...以500KM換一罐...1000KM也才150而以...比那些奇奇怪怪的神油好太多了...我以後還是會繼續用的

[ 本文最後由 lonboy 於 2008-5-8 14:00 編輯 ]

原文由 singer 於 2008-5-7 23:12 發表
我比較有疑問的是....
怠速時油壓降到1kg/cm2以下的時候，機油溫度是多少?

據我所知，機油壓力的絕對比較意義不大
因為每支機油的黏度不同，就算SAE號數一樣，但因VI值(黏度指數, Viscosity Index)不同，當然黏度會不一樣
真正有意義的是同一支機油的機油壓力比較

說的不夠清楚...sorry
我指的是同一支機油,經過惡操之後,在正常的機油溫度下(85~90度)怠速時的機油壓力值比較
假設相同溫度下原本有2kg/cm2,可是劣化後,壓力只剩1kg/cm2不到,這就是油已經不行了
正常情況下,小操後,油溫略升,怠速時會發現壓力略微下降,但是油溫降回正常範圍時,油壓也會回復正常
因此我是以這方式判斷機油是否劣化~
另外隨著使用里程的增加,相同的溫度下,怠速壓力也會降低~這是我判斷機油壽命長短的方法

速客達機車,為乾式離合器,離合器沒有泡機油,可以用汽車機油
我爸爸的機車十幾年前就用大賣廠的嘉實多機油,CASTROL GTX 20W-50
那時候只有出20W-50的礦物油機油,一瓶才 35元,10W-40當時只有全合成的機油
我爸爸的老豪邁騎了9萬五公里左右,引擎仍然是很健康,現在給我媽媽當買菜車
自己去機車行換機油,反而會單心會不會用到不是原裝開封的,或是假油
自行去大賣廠買機油來自換或,給車行換,或到中油汽機車快保中心換機油(機車也可換機油,現在180元換到好,還送齒輪油)
用起來較安心!


再以美國的機車用知名機油
MAXIMA  機油為例
[/IMG}[/IMG]
http://www.maximausa.com/

5W-50的全合成機油
100% Synthetic 5w40 & 5w50 Ultra--->全合成機油
http://www.maximausa.com/products/4stroke/maxum4ultra5.asp
Exceeds API SG/CC specs --->超越API SG的等級
Exceeds proposed JASO-MA M/C specific 4T specs --->超越JASO MA的等級
Formulated for “Wet” clutches ---->配方是專為檔車的"濕式離合器"
36901 5w50 Liter/33.8oz plastic bottles $13.88 ea
5W-50的全合成機油一瓶一公升的機油約賣13.88元美金
約台幣 400元

Maxum4 Ultra
0w10 & 0w30 --->由此可知後面數字小的機油可拉高轉速
100% Synthetic-High RPM Formula--->百分之百 全合成機油   高轉速配方
http://www.maximausa.com/products/4stroke/maxum4ultra0.asp
For all air-cooled and water-cooled high RPM 4-cycle racing engines, both carbureted and injected. Exceeds API SG/CC and all manufacturer’s requirements. 給所有氣冷及水冷的四行程引擎使用,化油版及噴射版皆可用,
13901 0w10 Liter/33.8oz plastic bottles $15.04 ea
一瓶一公升的機油約賣15.04元美金
約台幣 450元--->比台灣賣的它牌 0W-30 還便宜
喜歡拉高轉速的朋友們
記得選用 0W-30 的機油,可增加一些馬力


10w40 & 20w50 Synthetic Blend
Maxum4 Blend
Synthetic Blend---->半合成機油
http://www.maximausa.com/products/4stroke/maxum4synthblend.asp
34901B 10w40 Liter/33.8oz plastic bottles $8.67 ea
Exceeds API SG/CC specs --->超越API SG的等級
Exceeds proposed JASO-MA M/C specific 4T specs --->超越JASO MA的等
Formulated for “Wet” clutches ---->配方是專為檔車的"濕式離合器"
34901B 10w40 Liter/33.8oz plastic bottles $8.67 ea
10W-40半合成機油一瓶一公升的機油約賣8.67元美金
約台幣 270元

Maxum4 Premium
Premium Petroleum Blend
5w30, 10w40 & 20w50 Premium Blend--->礦物油
http://www.maximausa.com/products/4stroke/maxum4premium.asp
Exceeds API SG/CC specs --->超越API SG的等級
Exceeds proposed JASO-MA M/C specific 4T specs --->超越JASO MA的等
Formulated for “Wet” clutches ---->配方是專為檔車的"濕式離合器"
34901 10w40 Liter/33.8oz plastic bottles $6.45 ea.
10W40 一瓶一公升的機油約賣6.45元美金
約台幣 200元

MAXIMA機油所有機油皆可上網訂購  




速客達機車專用機油只有一瓶
那就是10W-40
http://www.maximausa.com/products/4stroke/scooter.asp
尚未有API 認證
尚未有JASO MA 認證
尚未有寫到 Formulated for “Wet” clutches ---->配方是專為檔車的"濕式離合器"
可以證明了速客達機車不需要 "濕式離合器"的配方
11901 10w40 Liter/33.8oz plastic bottles $5.81 ea.
一瓶一公升的機油約賣5.81元美金
約台幣180元

順便提一下  MAXIMA 的避震器專用油
http://www.maximausa.com/products/suspension/shockfluid.asp
分成  Light, Medium, Heavy 三個等級
黏度指數( 以輕 Light  SAE 單級機油的黏度為3w為例子 ) Viscosity Index 高達300以上
大家可以與  
國光牌自動變速器油DEXRON-Ⅲ的黏度指數 Viscosity Index 為204
比較一下數據 黏度指數 Viscosity Index 300真的很高
http://www.ld.cpc.com.tw/中文產品說明書/LB55156-.doc
我都是用國光牌自動變速器油DEXRON-Ⅲ來代替(前)避震器專用油

輕 Light    SAE 單級機油的黏度為     3w

58901L  Liter/33.8oz plastic bottles $13.33 ea
一瓶一公升的避震器專用油約賣13.3元美金
約台幣400元


中 Medium    SAE 單級機油的黏度為     5w
58901M Medium Liter/33.8oz plastic bottles $13.33 ea.
一瓶一公升的避震器專用油約賣13.3元美金
約台幣400元



重 Heavy    SAE 單級機油的黏度為     10w
58901H Heavy Liter/33.8oz plastic bottles $13.33 ea.
一瓶一公升的避震器專用油約賣13.3元美金
約台幣400元

elf 億而富機油的日本網站也有提到
http://www.elf-lub.jp/lub/lubjap ... 464B99?OpenDocument
JASO 機車四行程引擎用機油有 MA MB 兩種
MA、MA1、MA2　：　高せん断安定性に優れるオイル---->離合器高磨擦(檔車用)
MB　：　　　　　　　　　低摩擦特性に優れるオイル---->離合器低磨擦(速客達用機油不會對離合器產生影響)

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日本人的機車也用汽車機油喔~原來日本也有同好!
案例一:
SYM RV150+家樂福的 黑瓶 嘉X多 Castrol SYNTEC 5W-50 一瓶164元
文中  エンジンオイルは3000km毎------>エンジンオイル就是引擎機油
此日本人3000公里才換一次機油喔
http://takion86.hp.infoseek.co.jp/rv125_maint0310.htm
目前累積里程61200公里
http://takion86.hp.infoseek.co.jp/rv125_maint0701.htm


案例二:
Suzuki Bugman 4009( SKYWAVE 400)+家樂福的白瓶 嘉X多  Castrol GTX 10W-40 一瓶 77元
文中  次回からは3,000マイル毎になっています-->3000英里換一機油(約5000公里)
此日本人也是5000公里才換一次機油喔

http://takao.cc/bmw/BMW20070812.html

案例三:
陵墓機車 SUZUKI ADDRESS V125+Castrol GTX 10W-40 家樂福一瓶 77元
此日本人也是2萬公里後也是2500~3000公里才換一次機油喔
喜んで頂いてなによりです～僕の場合は20000K迄は2500～3000K毎でしたが20000ｋからは1000K毎でオイル交換をと考えています。

http://nishitama-off.jugem.jp/?eid=697#sequel
http://nishitama-off.jugem.jp/?month=200704


有去好士多時,賤駒就用Chevron 20w-50一瓶約74元
也有日本友人的HONDA CB400用日本好市多
的Chevron 20w-50
http://park20.wakwak.com/~umichan/bike/chevron_oil/chevron.html

日本的BMW R1200GS 車主也是用此瓶機油
http://1200gs.blog90.fc2.com/blog-category-16.html


http://blog.livedoor.jp/nikuniku6/archives/2005-11.html

日本的BMW重機 車主R1150GS 也是用Chevron雪彿龍的機油http://blogs.dion.ne.jp/fockewulf/archives/7326221.html

http://www.doblog.com/weblog/myblog/78748?TYPE=1&genreid=16

而且是在日本好市多COSTCO買的

日本好市多店內的情形
http://pekoe156.blog22.fc2.com/blog-entry-273.html

http://www.costcost21.jp/product/793
http://www.costcost21.jp/product-list/76
提供參考!

Castrol 加實多 是 BP英國石油下的品牌之一
下列網頁中的品牌都是BP英國石油下的品牌
Aral
BP
Castrol
ARCO
http://www.bp.com/multipleimages ... p;contentId=7012411

Chevron 雪彿龍石油集團 是美國第二大石油公司
旗下的品牌為
Chevron
Caltex
Texaco
http://www.chevron.com/productsservices/


提供日本 本田 HONDA 對機車的換油里程見議
氣冷機車可以3000公里或一年換一次機油

大西西數的水冷引擎機車10000公里或一年換一次
難到日本本田的機車引擎較好

http://www.honda.co.jp/study-mot ... tan-page/index.html


後輪的齒輪油
每4年換一次
http://www.honda.co.jp/study-mot ... tan-page/index.html


這些重機 一台約25萬~100萬
他們都是用汽車機油
大部分的人騎乘國產的125CC 速客達機車 一台約7萬塊
他們重機的檔車及速客達用了都沒有問題
125CC的速客達也一定沒有問題

建議到大賣場買機油
到機車行換
或是到中油的加油站附設汽機車快保中心換中油的機油

就連台灣中油的網站也說
汽機車的機油通用
只是汽車用油如同機車
500~1000公里 換下
太浪費了!
http://sh1.yahoo.edyna.com/cpc-l ... mp;q=1418&c=464

Q 何款機油摩特車可以加?要如何辨識是汽車機油還是機車機油呢?
機車可分為"四行程機車"及"二行程機車"兩種，兩者用油不同不可混用，應會標
示成4T或2T專用油(標示方法各廠牌亦不同)。
"四行程汽車"用油可用於"4T機車"，不一樣的地方是4T機車轉速較快、溫度較高
，所以必須和機車專用油相同的里程數(約500~1000公里)更換機油顯得有些浪費。  





提供大家來參考!

[ 本文最後由 IKEA 於 2008-10-29 16:41 編輯 ]

我也來發表一下我用過的機油好了
高手原廠未改
原廠剛出廠的不知名機油１５０ＫＭ就換掉了
換ｍｏｔｕｌ　１０Ｗ４０的＂汽車用油＂
每天大約有１０分鐘是維持在表速８０以上
通常是１０００ＫＭ就換掉
有次忘記換
跑到１１００ＫＭ左右
拉高轉仍然正常（拉到表速９０一切正常，沒有在上去是因為紅燈了。。。）
連續行駛２小時無熱衰竭現象（最高紀錄只有連續行駛２小時而已。。。）

後來抹次因緣際會中
入手了三瓶TAIWAN MOTO 10W40的＂檔車用油＂
開始使用都很正常唯獨拉高轉速震動變大（不是麻喔，是震動）
過了７００ＫＭ拉不上表速９０
但是有礙於經濟的考量
還是給他撐到１０００才換

心得是
速克達不適合用檔車用油。。。（似乎有點離題了）
其實我也沒有用過速克達用油（應該說有，原廠出來的時候）
俗話說＂勤換油就是好油＂（似乎又離題了）

感覺（只是感覺）
我跟我同學同樣都是高手１２５Ｒ
我用的是一瓶3百多元的機油,加95無鉛
它用的是車行隨便換100元以內的機油,加92無鉛
胎壓我都是打雙載胎壓,他的我就不清楚了
根據我同學的敘述是
"你的車子震動好小,加感好好讚"

恩...
其實應該說
用到適合車子的油就是好油
(說了一大堆好像都不是重點)


話說
我家的機車從牽回家除了原廠出場的時候的機油
之後都是用汽車用機油了(除了我換用TAIWAN MOTO 10W40那次)