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突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...

原文由 isnt 於 2008-1-28 17:10 發表
三樓上的...
你是認真的嗎
我也笑了..突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...5560
你不會只買過g4沒問過看過別台車嗎
去年我幫我女朋友去問kiwi車行老闆說不清有什麼版本
單子一拿出來  不說多  少說5個版本以上 後面都xx貼紙
老闆說都差在貼紙跟小小地方啦
要不就說說你G4有出幾個版本好了突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...1641
至於改裝品.....
有人出改裝品代表原廠不好嗎  你嘛幫幫忙= =
這論點很奇怪不是嗎
那外面一堆改裝品你要不要全都改上車...


貼紙改來改去並不能說是"變裝秀"
請看清楚開版主所謂的"變裝秀定義"

珠碗跟引擎吊架這兩個部位
都是車體結構中最重要的部份
這種東西照理來說應該是原廠要做到最完美
但事實卻是改裝品比原廠料還要好
請問山葉的車賣了幾年了、改了幾次出了幾批了
這些車體結構上安全有虞的部份
他們有去改善嗎?
還是他們認為改裝工廠都會幫他們處理?
所以原廠不用改善?
或是他們覺得台灣人騎車速度很慢
那種會晃來晃去的原廠引擎吊架也足堪使用?
52#
bgyl 2008-1-28 20:06 只看這個作者
或許,我個人,可以很大膽的假設...

Y葉是仗著自己是國際品牌的先驅...

很多研發改裝品的團隊或公司,願意為Y葉出一堆

修改強化的改裝品,所以Y葉跟本不用自己花錢去找現有機種的問題...

相較之下的S陽,K陽P久,S木來說....

他們這些車種...台灣的改裝品研發公司沒有很積急去做修改強化的動作

所以...他們的研發品質會比Y葉好...

像我就覺得S陽,K陽,P久,S木

好像沒有看過,有改裝用的吊架吧?????這證明了...他們的吊架品質比Y好囉!!??
關於吊架...並不是像你說的這麼一回事唷...
那完全是原廠設計的問題而已
老實說我覺得都差不多啦
好像也沒人騎到吊架斷掉吧??
道是三陽的吊架軸承比較長損壞喵

那後來勁戰不也出了跟兩陽類似的吊架設計
所以後來勁戰改裝的部分也少了吊架這個地方了

說實在的這樣只是看出每個廠商再吊架這個設計上的不同的概念而已
我想說好或不好~其實言之過早倒是真的...

再者改裝品牌
其實我想跟原廠是不是國際先驅一點關聯也沒有

改裝改裝改裝
這個詞我打三次
因為他是"改裝"

所以自然是對於市場上有一定佔有率的車種進行研發和開發以及販售
我想這個跟某些品牌是不是國際品牌"先驅"有很大的迷思喔

那這樣來說大大所謂的"S木"
(說真的~你就打鈴木或是台鈴就好...不要創一些怪怪的名詞好嗎?)
不也是國際品牌"先驅"?
儘管在GP場上雖然沒有耀眼的成績
但是在SBK上面卻是榮耀了好幾個年頭了喔突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...964

但是話又說回來
事實上台鈴在台灣的改裝市場可能還比日本小的太多了
(小弟泛指速可達...重車我想就不是我們討論的範疇了)
那這樣不跟大大說的原則有相牴觸?
(當然...又或許您只是單純認為"Y葉"才真正有所謂先驅的實例也難講突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...1921 )

那小弟把話說白一點...如果真的要評比台灣改裝機車的歷史和先驅
我說實在的...GY6時代在跑的時候...我不知道山葉在那個時代有沒有所謂改裝品的團隊來幫他們修改"原廠問題"??

話說到這裡腦筋動得快的...其實說穿了山葉這幾年來所謂的改裝品市場也是那幾台車在輪~勁戰~RS~早一點就SV-MAX和SF

三陽或光陽呢?
迪爵-悍將整體系列-高手-高手100
豪邁-奔騰-G3-G4-JR等等

連冷門一點其實台鈴上一代GSR也是有出專用改裝品不是嗎?
我記得FSN的確是出了許多冷門系的改裝套件

那PGO呢?
改裝品只要看到實車上面裝的不也很多?

老實說以改裝零件多寡來評斷一台車的好壞
更甚是車廠有沒有所謂的改裝廠撐腰或背書
其實風馬牛一點也打不著關係...

高手125賣的算好了吧?
老實說改裝品也並不算多
而且非常的混雜
沒有做一點功課除了車行會叫錯料以外~改裝系統上也不容易相容
那這樣高手125是好車還是壞車呢?
還是說他非常的穩固且安全~性能上也有一定的水準
所以一般的改裝品牌並不想花錢去為S陽出一堆"修改強化的改裝品"??

還是用我認為的講法...
其實高手對於一般人的看法來說就是買菜車和代步車
還有家庭用非常實惠的一台好車...
所以改裝廠對於此款機車客層可能偏家庭號以及年紀都是家人在使用居多的情況
所以都沒有太有加以用心的去開發他的改裝市場?
(並無詆毀高手125此款車種的意思...小弟前輛愛車即是2期高手125騎5年破八萬^ ^)

很多事情沒有相對的
也不是絕對的
用很多觀點去看待他不是很好?

何必一定要分出個所謂高下或是自以為是的真相?
那玩車玩到這樣嫌東嫌西的...不如就騎腳踏車好了...

每個人都有喜愛的車廠和喜愛的車種
滿意與不滿意心中都有一把尺

我的玩車標準就是
如果一台車交給我的時候體質很好
那是不是舊省了改很多東西得錢和時間~我可以騎乘的更盡興

一台車交給我的時候體質如果不好
如果你真的愛這台車
嫌棄他不如花多一點時間下去整理他強化他
這樣不是很棒嗎?騎的也會更開心

但書又來了
如果您品牌觀念非常非常的重
無奈又買錯車
我勸您盡早把車賣掉買到你心目中所謂非常好的品牌
這樣也不會有諸多怨言
也不會有騎的不開心的情況喔^  ^ 突然覺得...山葉和台鈴和PGO蠻低調的...1898

回覆 #49 wyhome4 的文章

第一點的自由心證,我不曉得別人的心,證出來是如何,但是我的心的確是明白的證出來了

第二段您對於光陽的意見,本人沒有話說,畢竟....第一名總是最多人在罵阿...誰叫他要當第一名....哈哈哈

台鈴和山葉有關股權及是否能單獨裁決的問題,你現在講的我就認同了...但是您上一篇說的就讓我跟您的觀念是不合的

車台和吃機油問題我們兩明顯是對立的,您有您的堅持,相對的我也有,就算此鋼架瑕疵只有萬分之一的機率讓車架斷掉,我認為也要正視及重視,因為後果絕對是非死即傷,生命誠可貴阿,而吃機油造成縮缸若有百分之一的機率會發生,我不敢說不會被車子撞到,但是後果就不一定是百分之百非死即傷了....我並非要詛咒沒回原廠修補的人車架一定會斷掉然後摔死,甚至被撞死,我就是因為怕這種事情發生才會這麼頑固的堅持,寧可我錯也不要說車架真的斷掉人出事....
吃機油的車滿街跑,但車台車架有瑕疵的可近乎沒有了,代表大家比較重視車台的剛性及安全性不是嗎???只是上一篇你以數量多寡來判定嚴重性,我是絕對不認同的...

未雨綢繆說的並非針對山葉的做法,而是希望您的觀念能多點這樣的方向囉

彈丸之地的事情....如果像您說的那樣,台灣是個大市場,那台灣大大小小的車廠,又何必放這麼多的心力在外銷上呢,其他國車廠的外銷有的還不銷台灣勒!!!....但台灣的確是機踏車密度很高的地方,怎麼別人都看不上眼呢????多點車廠和車種進駐也好阿,這樣就更有競爭力了,我們討論以及罵翻天的問題就不會發生...因為出一點差錯,銷量馬上被他廠拼掉拉....哈哈
改裝品的部分,是要看用途吧!(沒改珠碗或吊架,一樣可以使用機車的基本用途...)

原廠設定的用途,只是提供一般大眾“代步”使用,而其他要追求更好的效果或是性能,那...個人想,就得車主自己花錢“改裝”才能了。(這跟原廠容易軟的避震器,不也一樣道理。)

>> 這種東西照理來說應該是原廠要做到最完美

至於這點,雖然消費者一定都會想要廠商,把產品做到最好。

但是,這世界上根本沒有所謂的“完美”,您的完美,不一定跟我的一樣,那標準要用啥??

這樣的結果,那...應該就跟西門子那樣,永遠想要把產品做到最好,但實際上無法做到,所以就持續再進行研發......

但是,時代跟技術的進步,是比做研發的速度,快上N倍...完美,不過是空想...

再說,有些廠商的車子,出來本來就會有屬於車子的個性,駕駛人除了要駕馭車子以外,還要知道變通去配合車子的!!

[ 本文最後由 wyhome4 於 2008-1-29 21:13 編輯 ]
改裝≠飆車


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原文由 sam73111 於 2008-1-28 21:29 發表


這篇嘛,個人倒是思考了滿久的,所以才那麼慢回覆。

>> 第一點的自由心證,我不曉得別人的心,證出來是如何,但是我的心的確是明白的證出來了

首先關於這點,殘念的是,個人也並沒有把Y當神在拜,也並沒有對他盲目崇拜!!

扣掉了外觀抄襲、噱頭、廣告...等等方面來說,單就車來說,G5的確也可算是一台不錯優的車(外觀那是個人喜好問題,不考慮在內。)

但是把扣掉的東西加回來,說好聽點就是,K不過是保持應該有的水平罷了!!(說難聽點,就是在開倒車。)

相對K往下沉輪,老實說Y也沒有好到哪裡去,依然只是在保持那個水平運作而已,反觀SUZUKI跟SYM的進步跟崛起,K跟Y不過是在原地踏步罷了


不過,話又說回來,要買車,首先要考慮的,當然是自己買車的需求是什麼,再做決定。

至於車台跟吃機油的問題,個人只能說跟大大您毫無共識可言!!

之所以提到實際案例跟數量,再來個假設吧:

如果車台有問題的是1000台/10000台,吃機油的是2000台/10000台,吃機油僅僅只是斷車台的一倍好了,試問,誰的潛在危險發生率比較高?
照大大您的想法,斤斤都要計較,吃機油的危險發生率就是高!!

當然這都只是推理假設的數字罷了,所以個人才說,得要有實際案例才說的準。

至於個人不了解,大大所言斷車台就一定會"非死"即傷的論調,是用什麼樣的論點來支持的?

再者,個人也說了,就算沒補強GTR車台剛性也夠;日本母廠也沒有完整公佈,到底在怎樣環境或是操駕方式下,才會產生此類問題,所以更
無法支持大大的說法。


>> 吃機油的車滿街跑,但車台車架有瑕疵的可近乎沒有了,代表大家比較重視車台的剛性及安全性不是嗎???

這意思是說,吃就算會機油,跟可能引發的後續效應,也全都是小問題囉?

至於說到車台剛性,這點車廠再設計車體結構時,是必然得要考慮的問題;從基礎設計、引擎輸出動能跟造成的震動幅度、耐用性、材質、焊
點、用途、避震力回饋...等等方面,都是一開始得做的。

而且,車台的結構,也並不比引擎或是其他零件複雜(雖然說,真正設計一個好的車台也不簡單);說穿了,車台就是像一個經過設計過,用來
安裝車子各項零件的結構架而已。

至於安全性,也的確,一個有瑕疵的設計,或是偷工減料,都有可能對安全性有影響,只是影響有多大的問題。

如果真的說起來,不安全的騎駕方式,反而比車子本身損壞,所造成的危害的案例來的多了不少。


>> 未雨綢繆說的並非針對山葉的做法

未雨綢繆的解釋,不就是在事情發生前,先想到,並防範?

Y的招回補強不也同理?

就是在,還沒真正造成不可挽回的傷害發生前,先主動來做補強。

但如果知道原因(母廠測試結果)的話,Y的做法無疑是亡羊補牢(這點個人前文也有說到),畢竟當初GTR測試時,並沒有發現此類問題,召回跟
07年後車款的重新設計,無疑是亡羊補牢的做法。

但是,大大的論調,如果套用在K上,那又做何解??

吃機油的問題,根本上,同樣的...也是設計上跟測試程度的問題。

BUT,K不但沒有未雨綢繆,就連亡羊補牢似乎只要事情不鬧大,連署的人不夠多,它還不想做呢。


至於市場問題,個人覺得台灣的市場的確不算小,只是離達到飽和的程度也近了。

廠商把心力放在到外銷市場,本來也就沒錯;現在的時代,國際物流可比以往更平凡,資訊也更容易取得,不走出去跟上別人,注定會埋沒在
市場競爭的機制下。

而且開拓有商機的新市場,說不定就有錢可以賺,如果是家不是慈善事業經營的廠商,又怎會放過呢??

而國外,印象中,很多車廠也只做檔車、重機之類車款,這市場在台灣來說,只能說剛萌芽不久,也非主流,能否回本都是問題,代理商也會
有所考量,畢竟虧本的生意誰要做?

而做羊的廠商,那種強調歐系的風格,在台灣本來也不吃香,要是再加上那不親人的價格,就算是在台灣經營頗久的偉士牌,市佔率依然也不
高啊。

再者台灣的市場區隔的太明顯(就連改裝市場也是,冷門車系套件少的可憐),而且要打入市場,跟這幾家大廠競爭也是處於被打劣勢,也造成
一些小車廠,情願轉打外銷路線,也不願意在台灣市場打滾。

外銷市場,本身的車廠跟車種就多,市場並不容易被幾家廠商壟斷、霸佔,要打這市場當然比較簡單,就算是改裝,如果翻翻雜誌,歐美系的
改裝方式,那種也許要改裝廠自己製造套件、車架...等的方式,在台灣可不常見的。
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回覆 #56 wyhome4 的文章

感謝您看的起我,能夠看完文章後再次發表洋洋灑灑一大篇
說實在,我沒能看完您的文章...因為我看了一半就看不下去了..不是因為您寫的太多,或是有難聽的話
是因為.....對我來說,我說的東西您完全看不懂,
從您再次又再次發表的文章看來,
您可以說是封閉的思考模式....我並不是為了打嘴砲而硬要跟你爭論這些事的...

比起你假設的機率來說,我在吃機油會縮缸用的機率是百分之一,
車台瑕疵會斷掉的機率用的是萬分之一,
連數學不好的人也知道我把我反對發生的機率拉的高,您反對發生機率反而拉低....
就是為了證明不是一定會斷,
但是斷了會很嚴重,
十萬台車就算是只有一台車發生,那也是中了,問題是這是人命,不應該以數字論點就這樣草草去衡量,
應該是連些微發生的機率都要降到最低才對...
相對於您的科學論點所設的機率,是不是有失客觀平頗.....

我完全知道吃機油的車比例上來說比車架有問題的多很多,但請爬我前面的文章,不要再以數量多寡來論風險了好嗎???      
正常騎乘下,所有車子老了幾乎是一定會吃機油,
但是車架在沒有發生過撞擊或長期處於威脅下,到您騎到報廢都應該不會有問題的,是的,這樣說起來比例確實很懸殊...
那您要不要在您車子騎到20年後吃機油,回山葉去叫他們保固,不然縮缸您可能有生命危險???說的通嗎?

至於您問斷車台為什麼就一定得說非死即傷,我不想要回答您這個問題,
恕我說難聽的話,請您把座騎弄斷一部分的鋼架,看看您在知道有車架斷掉的狀況下,
能不能安安心心的上路狂飆,
而完全不擔心您下一秒會不會非死即傷....不用載東西或人,車主體重可以輕量化到30公斤的條件
都沒有問題.......
就算今天日本告訴你,以山葉的商譽為證,此瑕疵在正常騎乘下絕對不會出事,
若當下您正要買車,您打算以百分之幾的機率買下這批車的其中一台??反正照您說的,沒有實例,沒有數據證明一定會出事不是嗎...
我不忍心等到有人因為此瑕疵出事,舉他的例子來扳倒你....太殘忍(他是一個人,不是一隻白老鼠,沒事就好,若死了難道要算他倒楣嗎??)

相對的,我也沒看到您提出實際數據及案例來證明吃機油有多少人縮缸,因為吃機油受傷害甚至致死...........這樣說起來您的論點又如何讓你站的住腳,能夠來指責我沒有提出說明支持自己???

更何況您說日本山葉沒有明白的公開測試結果,也沒有說的很清楚,問我從何斷定瑕疵一定會斷掉出事??
那我也要問你,您從哪斷定一定不會出事???  
在沒有結論的狀況下,我們要未雨綢繆是不是得先往壞的方面想才對呢??   

再者,假設您買了台車騎了一段時間,因為原廠設計瑕疵,
吃機油和車架瑕疵兩個問題都存在(可以倒了),你以吃機油縮缸人會出事和車架瑕疵斷掉人會出事,要求車商保固或是修復,
但是條件限制是您只能使用一次保固權利(假設的),您覺得車商會保固哪個...他們會認為哪個嚴重得先處理???

亡羊補牢或是未雨綢繆的事情都好,我想我不需要再打一次字,因為我說的將會與#54的部分一模一樣

對K牌的不滿請您盡量罵,我並不會有意見,要當第一名就得接受這些,很正常...
而請不要反問K的問題來質詢我,我想您不需要覺得我是K牌的人來罵Y牌的,前幾篇已經說的很清楚....爬一下囉謝謝....

內外行銷的事情之前我說過拉,您是人才,去應徵會有用武之地的...

END..我想這是我最後一次針對您回我文章的發言了,最上面一段是主要原因,如果不是這樣的話,我想我還挺願意跟您交流想法,
但是...實在是變成口水戰了,沒有意義......我們的爭論是for一些人或一些事情的好處,
但在實際上是沒有任何的幫助,
因為我們只是小蝦米,
所以當談論變成沒有意義的時候,大家就不需要浪費時間了...當然您要再針對此文發言我還是會很願意的去看,也會思考,只是不想流於別人眼中的無聊...
所以不再回覆囉

說到這,您還害我自打嘴巴勒,前面都說不再說車台的事了,因為您字字貼自我文來回應,搞得我必須要上來回覆..現在又得跟版大SAY SORRY了...哈哈哈

[ 本文最後由 sam73111 於 2008-1-30 09:46 編輯 ]

回覆 #12 大砲 的文章

我在去年十月底買了新勁戰
可cuxi這次學院風改的好好看讓我也好想要買一台
我覺得二陽在廣告注重的產品的銷售
在y牌是品牌的建立s跟p還看不太出來
總之我常常想起教授的話品牌在台灣是一個遙不可及的夢想
雖然兩陽跟pgo很努力做到外銷
可是希望可以在一口氣衝到MOTOGP的領域
至於設計創新的部分就順其自然吧
有的廠商敢衝有的保守
說真的CUXI剛出真的跌破大家的眼鏡吧
59#
ATB 2009-5-1 23:52 只看這個作者
PGO

生命週期

1. 民國 87 年推出  大駻 125       至 民國 97 年 DR. BIG 150 ,共十年
2. 民國 89 年推出  Charge 125   至 民國 97 年 X2 150 ,共 8 年
3. 民國 90 年推出  BuBu             至 現在 五期噴射BuBu 電動 BuBu 還在賣

廣告方面

這是我幾年前親耳聽董事長說的 "我們都不廣告的,用價錢回饋給消費者"
所以電視上很少看到 PGO 的廣告,到現在也是如此

你可以當真,也可當作客套話,聽聽就算了
台鈴 跟 山葉 只是"分公司"
不能 說變就變 要得到主公司 的允許.......

以商業的行銷手法
換外型&顏色 跟 "小"地方配備   可以以最低的成本 獲得 最大的利潤

如果今天你大翻新 車架 引擎 全部新研發  成本很高  
那如果賣不好  風險也高啊! 甚至嚴重虧損 負債