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免加水電瓶加水教學

原文章由 shouzama3380 於 2009-12-2 05:17 PM 發表 免加水電瓶加水教學1665
呵...所以我到現在找到重點了,
因為我反駁你,然後內容不盡正確,所以你不爽?

你不爽,我當然可以接受你的糾正,但後來陸續的發言中,
以下略.......


其實說來說去,他只是想打你一點。
SZ大你可能沒有把 "過度"充電,很明白的標示出來。
一般充電的確不會產生氫跟氧。
但是在飽和情況下繼續充電的確會促使水電解。

不過機車上的電壓應該不足以使電瓶水電解啦。
釋放出氣體可能有一定難度。

不過我覺得到後面的確就不論對錯變成筆戰了。
162#
sz 2009-12-2 18:34 只看這個作者

回覆 161# siko24s 的文章

我想一開始我的確是搞錯重點,
以為他噹我是想反駁我的"MF電瓶不需加水"的論點,
小細節我後來知道我是講錯了,但我認為大方向並沒錯,
所以要求他提出反證,而他又避重就輕不明講,
在沒有交集的情況下,就有點因誤會而戰起來了 免加水電瓶加水教學9459

到後來我才知道他的訴求只是→細節我講錯了
嗯,不好意思浪費不少資源,誤會如同雪球般越滾越大 免加水電瓶加水教學6953
希望這次我沒再搞錯 oio 兄的重點了 免加水電瓶加水教學9894
163#
oio 2009-12-2 23:30 只看這個作者
原文章由 shouzama3380 於 2009-12-2 17:17 發表 免加水電瓶加水教學339
呵...所以我到現在找到重點了,
因為我反駁你,然後內容不盡正確,所以你不爽?

你不爽,我當然可以接受你的糾正,但後來陸續的發言中,
你的態度如何? 發言內容、重點?
誰知道你想討論什麼? 好像只是為反對而反對?

只因一開始我不正確,所以你可以嘲笑我後來的發言、
嘲笑我找的資料,為了表示你也知道一些東西,貼一篇
網路上找得到的大雜燴算是交待一下,是這樣子囉?

可是,這個你一開始明講就好了,故弄懸虛繞這麼大一圈,
浪費這麼多資源,因為你反駁我,我還以為你想討論加/不加水
這個主要問題耶,真是完全亂了套了 XD

好,我承認一開始我發言內容有誤,對不起,請依化學公式為準,
過程當中的不當發言都是我不好,早在這篇你明確一點講
也不必繞這麼大一圈了


其他的你還要談什麼嗎? 如果沒有,我想就此打住囉?

呵~自己在臉不紅氣不喘得打圓場的很少見喔免加水電瓶加水教學614 免加水電瓶加水教學811
但還是不忘貶他人外加吹捧自己一下免加水電瓶加水教學8606
是的~千錯萬錯都是小朋友的錯
絕不是你愚昧看不懂才打胸脯兼保證說
不在電瓶"內部",難不成還等你挖開電瓶蓋加進去喔?
有句話回送給你:別挑語病了
免加水電瓶加水教學8740

稱我oio 兄?不敢當~不敢當
老大你應該知道小朋友我送你的答案氫與氧燃燒變成水是什麼了吧免加水電瓶加水教學1384 ;P ;P  

還有小朋友我沒有噹人的習慣
更沒有睜眼說瞎話的習慣
請老大你明查!
164#
oio 2009-12-2 23:43 只看這個作者
原文章由 siko24s 於 2009-12-2 17:43 發表 免加水電瓶加水教學7526


其實說來說去,他只是想打你一點。
SZ大你可能沒有把 "過度"充電,很明白的標示出來。
一般充電的確不會產生氫跟氧。
但是在飽和情況下繼續充電的確會促使水電解。

不過機車上的電壓應該不足以使電瓶水電解啦。
釋放出氣體可能有一定難度。

不過我覺得到後面的確就不論對錯變成筆戰了。

我沒有想過打誰一點
促使水電解 在充電的電解電壓值
跟在飽和情況下繼續充電不是絕對的關係
汽車的充電電壓最高只到14.50v《電瓶沒電狀態下》
機車的充電電壓我只測過14.22v
可以確定的是14.50v離會讓電瓶水電解的電壓值還有段差距
另外
我沒有回答他的義務!
165#
sz 2009-12-2 23:58 只看這個作者

回覆 163# oio 的文章

那句話? 說實在的我還是不懂你是怎麼翻譯出來的,
說過了化學我不懂,所以用詞不會用那種很肯定的用語,
而且我也確實搞錯了,實際上以化學反應式為準

你說話明明是噹人,我想並沒冤枉你,
你沒有睜眼說瞎話,但你也的確得理不饒人,
這也沒冤枉你

所以說,有話不講清楚,問了不答,答非所問,
明知道我沒弄懂你的真意,卻又故意不明說,
這就是你的討論氣度? 我也受教了,
真的有被你羞辱到的感覺了耶,呵...

BTW,你貼的東西網路上都有,又包含一段
與主題背道而馳的敘述,感覺上像是沒過濾過的言論,
是這樣的關係讓我認為是貼上來應付一下的吧?
若有誤解,很抱歉囉

是啊,你沒有回答我的義務,你本來就志不在討論,
只在羞辱人,不是嗎? 有沒有滿意你的成果啊?

[ 本文章最後由 shouzama3380 於 2009-12-3 00:00 編輯 ]
166#
sz 2009-12-3 00:20 只看這個作者
原文章由 oio 於 2009-12-2 23:43 發表 免加水電瓶加水教學6785
我沒有想過打誰一點
促使水電解 在充電的電解電壓值
跟在飽和情況下繼續充電不是絕對的關係
汽車的充電電壓最高只到14.50v《電瓶沒電狀態下》
機車的充電電壓我只測過14.22v
可以確定的是14.50v離會讓電瓶水電解的電壓值還有段差距

唷?怎麼這會兒換你睜眼說瞎話了? 你要羞辱的人--我呢,不是窮追猛打得理不饒嗎?

汽車我很少接觸,電瓶沒電狀態下電壓本來就比較拉不上來(但回充電流大),
這是所有鉛酸電瓶的特性,沒電狀態下 14.5V,要留意飽電時的電壓
有可能會拉高,不過汽車電機原本就做得比機車好,這點比較無需擔心

機車的電壓可精彩了,以電瓶飽電的狀態下來量回充電壓,
原廠規格是 14~15V ,14.5算很規矩了,差一點的甚至能上看 16V(故障的就不提了)
有將水電解的機會,所以 MF 電瓶所使用的反應方式才會設計
讓電解後的氫氧有其他的作用,以免單純電解成氣體散失掉,
這也是跟加水式電瓶最大差異處
167#
oio 2009-12-3 02:25 只看這個作者

回覆 165# shouzama3380 的文章

網友自有公評!
照我觀察這裡生態組合
如果我噹人
主角又是元老....說元老可以吧...總比小朋友好聽吧免加水電瓶加水教學2095
那麼我滿頭包後再自己噤口的機會會非常高

唷?怎麼這會兒換你睜眼說瞎話了? 你要羞辱的人--我呢,不是窮追猛打得理不饒嗎?
汽車我很少接觸,電瓶沒電狀態下電壓本來就比較拉不上來(但回充電流大),
這是所有鉛酸電瓶的特性,沒電狀態下 14.5V,要留意飽電時的電壓
有可能會拉高,不過汽車電機原本就做得比機車好,這點比較無需擔心

怎樣~要再來一回合嗎免加水電瓶加水教學9263
睜眼說瞎話....呵呵呵 免加水電瓶加水教學5337 免加水電瓶加水教學7729 免加水電瓶加水教學2396
很想再說先去充實自己再說吧;P
但是算了~你高興就好免加水電瓶加水教學9281
提示:汽車發電機充電方式跟一般家用12v電瓶充電機不同
一般充電機還有分負載電壓空載電壓
一般充電機充電總類方式不少《充電時的電壓電流趨勢走向不盡相同》

汽車電瓶啟動引擎後就幾乎不會再耗掉電瓶電
除非發電機故障或裝的電用品耗電率超過發電機的功率
這時才會開始吃電瓶電
汽車發電機充電屬快充
電壓越高充入電流越大《這裡講的是沒有開大燈及任何車輛電器》
所以如果電瓶完全沒電
那發電機充電就是14.50v電壓及電流最大功充電


MF 電瓶的電瓶液比重比較高
比重比較高不僅充入飽電率及輸出做功率就高
那自我失電率連帶的失水率也是會比較少
比重比較高有個壽命短的缺點
主要在不可逆的正極板軟化《脆掉》
但是如果有定期撬開加水並時時保持在飽電狀態》
那短壽命的問題就解決了
其使用壽命不會輸可加水電瓶免加水電瓶加水教學2014

還有以下這段
讓電解後的氫氧有其他的作用,以免單純電解成氣體散失掉,
你想太複雜了免加水電瓶加水教學1587
168#
sz 2009-12-3 07:26 只看這個作者

回覆 167# oio 的文章

元老? 我是混得比較久沒錯啦,
不過我一直強調"那並不代表什麼",
我不是什麼都懂,說錯了,也接受糾正,
甚至看到月經文,會給發文者"請爬文"的提示,
用意就是說:這個討論過囉,在站上找找吧
如果發文者進一步找還是找不到,我會幫他一下

說實在的,我不知道你懂多少,或許我慢慢會發現,
我是誤會你的,你懂得很多很多,我有很多地方
可以向你學習、請教

可是,
"多去充實自己再說吧!"
"我沒有義務要告訴你!"
這兩句話似乎是你的口頭禪?

面對一個向你請教問題的人,面對一個發言有錯誤地方的人,
你的回應讓人很反感,或許你真的懂很多,
但在討論區要這麼回覆(只會嘲笑?),你乾脆不要回,
有這種發言的人我不認為會受到他人尊重、
值得受到他人尊重,所以言詞上我多少犯冒了你,
這點我不否認

你要噹我,我當然要找出被噹的理由,你說得出來
那當然是 OK,而你的回覆?老實說我完全看不到
"討論"的意味,也看不到你的重點,面對這麼跳 TONE
的回文方式,我只能想像是在跟個有很新潮邏輯的人談話,
他的邏輯我接不上,是我老了(這裏的老你要解讀成"元老"
的意思?我可沒那個意思喔)

另外,依你資歷尚淺的見解,我不能認同你的結論,
噹人? 可以,拿出東西來討論
嘲笑人? 可以,一樣
申冤訴苦? 可以,證據、文章來出來公評
你的結論如果只能是"老鳥欺負菜鳥",你還看得不夠多

就像前面有一二位熱心跳出來的網友,他們也多少
是看不下我們那種不是討論的討論,重點在哪?
為什麼不直接講清楚? 要這裏噹、那裏嘲笑,
外帶一句"羞辱你的還不夠嗎?",這就是你跟別人討論
的 STYLE ? 那你不適合在討論區發言,
你適合去當專職教授,至少你可以找到
"告訴別人的責任與義務"→你有領薪水,他有交學費
你不會對個學生說:多回去充實自己再來

而討論區是有熱心教學相長的人在用的,言論或許很外行,
討論的內容重點也不夠專業,但我們不會噹完人再說:
我沒有義務告訴你、多去充實自己再來,
你說呢? 網友的公評我不知道,我對你的評論是:
你很跩,度量小,也許真的懂很多,但值得尊重嗎?
而這些,是從我一發言"冒犯"你之後到現在,你給我的感覺

或許是我給自己台階下,但我真的覺得一開始你明講,
我們也不必這麼你來我往浪費資源,誤會越大,
口氣自然越差,然後你再拿來作文章? 很高明,
都道歉了,還要繼續拿來噹? 心胸未免太狹窄了吧?

或許這一次,我們可以不打不相識,也或許從此不相往來,
在你的專業領域中,見到我的不當發言再繼續嘲笑、羞辱,
你高興就好

[ 本文章最後由 shouzama3380 於 2009-12-3 10:31 編輯 ]
169#
sz 2009-12-3 10:11 只看這個作者
原文章由 oio 於 2009-12-3 02:25 發表 免加水電瓶加水教學8639
提示:汽車發電機充電方式跟一般家用12v電瓶充電機不同
一般充電機還有分負載電壓空載電壓
一般充電機充電總類方式不少《充電時的電壓電流趨勢走向不盡相同》

汽車電瓶啟動引擎後就幾乎不會再耗掉電瓶電
除非發電機故障或裝的電用品耗電率超過發電機的功率
這時才會開始吃電瓶電
汽車發電機充電屬快充
電壓越高充入電流越大《這裡講的是沒有開大燈及任何車輛電器》
所以如果電瓶完全沒電
那發電機充電就是14.50v電壓及電流最大功充電

家用充電機多半是兩種型式:
定電壓:設定固定電壓值,充電電流隨電瓶缺/飽電而不同
定電流:設定固定電流值,充電電壓會自動調升/降來滿足電流設定值
其他"智慧型"的族繁不及備載,也有強調能活化電瓶的,
這些屬於進階型的產品,我認為一般人不需要用到,要買當然不反對 免加水電瓶加水教學7102

空載電壓在定電流的充電機上可能飆到極限,所以應該先將充電夾夾好,
再開啟充電機電源,調電流值;充電中途萬一不慎充電夾掉了或要取下,
應先關閉充電機電源再作業,我就有一次被電到的經驗,比被高壓線圈電到更麻 免加水電瓶加水教學8390

其他汽車應該跟機車都一樣,不再贅述,不過誠如你所說,電壓越高回充電流越大,
電瓶本來就屬於被動性質,外界電壓比它高它就充電,比它低它就放電,
機車電機上是這樣,我想汽車也是這樣,那應該沒有所謂:
"所以如果電瓶完全沒電
那發電機充電就是14.50v電壓及電流最大功充電
"

這種說詞不太正確,事實上,當電瓶完全沒電時,即使發電機全功率都到電瓶回充,
回充電壓也不會一下子拉上來到 14.5V ,而是慢慢往上拉,在拉到額定電壓後停止,
然後電瓶的回充電流自然會因電瓶逐漸充飽而自動減少,最後達到飽和,
然後可能多少就開始產生電解作用,這個可以參考小弟先前提的資料

機車的充電系統一樣是屬於定電壓快充型,能力範圍內電瓶要多少就給多少,
而且因為電瓶容量小(相較於汽車),使用條件大多於短程行駛(相較於汽車),
所以為求快速達到回充要求,充電系統的電壓設定值偏高一點,好讓回充快一點

原文章由 oio 於 2009-12-3 02:25 發表 免加水電瓶加水教學5846
MF 電瓶的電瓶液比重比較高
比重比較高不僅充入飽電率及輸出做功率就高
那自我失電率連帶的失水率也是會比較少
比重比較高有個壽命短的缺點
主要在不可逆的正極板軟化《脆掉》
但是如果有定期撬開加水並時時保持在飽電狀態》
那短壽命的問題就解決了
其使用壽命不會輸可加水電瓶免加水電瓶加水教學6297

還有以下這段
讓電解後的氫氧有其他的作用,以免單純電解成氣體散失掉,
你想太複雜了免加水電瓶加水教學6740

呵...那就自己看資料吧,也許是某牌技師給的觀念太根深蒂固了,
資料上也有印證,所以我認為這點應該是沒錯的免加水電瓶加水教學74

就是說,在隨時維持回充狀態下的電瓶,會逐漸壽命終了是因為
長時間在電瓶飽電、電解液比重偏高的狀態下,所造成的結果 免加水電瓶加水教學3087
也許是電瓶廠也要賺錢,所以他們不鼓吹挖開加水的做法,
也或許是設計上來講,挖開加水本來就是不智的行為(提高/降低
電解液比重),我先前也提過,正常使用下,一顆 MF 電瓶要達到
五年以上不是難事(而且不必挖開加水),但只要過充、過放,
很容易就 GAME OVER,而且回天乏術 免加水電瓶加水教學6456

[ 本文章最後由 shouzama3380 於 2009-12-3 10:33 編輯 ]
170#
oio 2009-12-3 10:46 只看這個作者
原文章由 shouzama3380 於 2009-12-3 10:11 發表 免加水電瓶加水教學596

這種說詞不太正確,事實上,當電瓶完全沒電時,即使發電機全功率都到電瓶回充,
回充電壓也不會一下子拉上來到 14.5V ,而是慢慢往上拉,在拉到額定電壓後停止,

然後電瓶的回充電流自然會因電瓶逐漸充飽而自動減少,最後達到飽和,
然後可能多少就開始產生電解作用,這個可以參考小弟先前提的資料

說過汽車的跟一般充電機不同
汽車的就是一下子拉上來到極限 14.5V
當充飽電那電壓就直降在13v左右