免加水電瓶加水教學

原文章由 oio 於 2009-12-1 21:46 發表
睜眼說瞎話不是在討論問題
這裡真的有太多死不承認錯誤的傢伙哩

呃...
我高中化學裡面學的鉛酸電池反應是這樣的

(1)免加水電瓶的放電作用
與普通電瓶相同，正負極板均會轉變為硫酸鉛(PbSO4)。
電水比重會降低。
化學反應式：
PbO2＋2H2SO4＋Pb ─→ PbSO4 ＋2H2O＋PbSO4
(正極板)              (負極板)   (正極板)               (負極板)

(2)免加水電瓶的充電作用

正極板回復為過氧化鉛(PbO2)，負極板回復為鉛(Pb)。
PbSO4＋2H2O＋PbSO4 ─→ PbO2＋2H2SO4＋Pb
(正極板) (負極板) (正極板) (負極板)

所以當電瓶過放電時
正負極板都會被硫酸鉛所覆蓋
而無法再回充

我是有異想天開過把鉛版上的硫酸鉛刮掉
看看能不能讓電瓶起死回生
不過一直沒去試過

原文章由 shouzama3380 於 2009-12-1 21:53 發表
哇...殺人的喊救人耶...給你拍拍手
我笑了,取笑你,我排第一位

認真回答我的問題吧
1.請提出能駁斥我找到的那份資料的"反證資料",
　表示我找的那份資料真的謬誤很大,所以入不了你的眼
2.請提出你認為 MF 電瓶一定要加水的根據、理論
3.請解釋為何一顆車主沒自己補加水過的 MF 7號電瓶能用七年,
　最後還是因為車主白目用快充導致膨脹掛掉,不然可以用更久

你如果能認真回答問題,我會收回我的取笑,並向你致意、致歉,
不然,我真的很肯定你就只能這樣鬧而已了

我沒有義務回答你吧
羞辱你的還不夠嗎
如果沒有回答你算違反版規歡迎檢舉

對不起~只是說出最近在這論壇看到的心裡話感想而已
沒有任何對這論壇不敬的意思~如有冒犯請多見諒

怎麼我都沒覺得被羞辱到耶,
反倒是有人很明顯要上來自曝其短、自取其辱,
噹人反而被噹,真好笑

你真的只會耍嘴皮子而已,浪費網路資源,
浪費看你文章的人的寶貴時間,真差勁
=========
你雖然親口承認你是假討論之名行羞辱人之實,
不過因為我本人絲毫不覺得受到羞辱,反而覺得心情很好
(比收到某篇永不可能兌現的道歉文還要好,真感謝你的犠牲),
所以你放心,我不會告訴任何人你的不良行為,
不過因為這是公開討論版,被別人看到我也沒辦法囉

還有,機會教育你一下,很多時候,我們(不包含你啦)是藉由發表
心中不同的看法,來歸納出一個正確的結論,我們不會存心要羞辱
誰來發表言論,當然,那個人如果要自取其辱另當別論,
就像你現在這樣,我不必羞辱你,你自己已經羞辱你自己了,
還沾沾自喜,渾然不知

[ 本文章最後由 shouzama3380 於 2009-12-1 23:54 編輯 ]

有時候我真的覺得你是在考驗站務的耐性耶,
真的以為人家看不出來你在玩什麼把戲?
沒討論過一些有用的東西,也看過別人討論過吧?
你這一連串下來的發言也算是討論?

把別人都當笨蛋的人,其實自己才是最笨的,
站務喜歡扮白臉,可也別太考驗他們了

原文章由 singer 於 2009-12-1 21:54 發表
所以當電瓶過放電時
正負極板都會被硫酸鉛所覆蓋
而無法再回充

我是有異想天開過把鉛版上的硫酸鉛刮掉
看看能不能讓電瓶起死回生
不過一直沒去試過

汽車電瓶高漲後
我為了充電好延長不常使用的貴的嚇人的電瓶使用壽命
整理過關於電瓶的一些資料及充電記錄
主要是想有個記錄可供自己日後參考
電瓶放電過程會產生硫化鉛
過度的放電及慢慢的自放電過程會讓負極板產生更嚴重的硫化鉛
硫化鉛的多寡跟電瓶液的比重成反比
電瓶液的比重偏低會讓充電時電阻增高
電阻增高就會充電時生熱讓水份更容易蒸發
當然這電瓶液流失不全是這個原因而已
有大電流快速充電產生熱量蒸發的
有超過電解電壓充電產生的電解現象流失H2O的
負極板嚴重的硫化鉛是可逆的
可以用涓流充電方式救回
只有正極板氧化鉛軟化是不可逆的
正極板軟化是電瓶液的比重偏高造成
有上述流失H2O造成比重偏高
有添加市售稀硫酸電瓶水造成比重偏高的
供你參考！

原文章由 oio 於 2009-12-2 00:04 發表
電瓶放電過程會產生硫化鉛
過度的放電及慢慢的自放電過程會讓負極板產生更嚴重的硫化鉛

負極板嚴重的硫化鉛是可逆的
可以用涓流充電方式救回
只有正極板氧化鉛軟化是不可逆的
正極板軟化是電瓶液的比重偏高造成
有上述流失H2O造成比重偏高
有添加市售稀硫酸電瓶水造成比重偏高的

嗯,有點進展,可是 SINGER 說的是"過放電",放電的公式如下:
===================
(1)免加水電瓶的放電作用
與普通電瓶相同，正負極板均會轉變為硫酸鉛(PbSO4)。
電水比重會降低。
化學反應式：
PbO2＋2H2SO4＋Pb ─→ PbSO4 ＋2H2O＋PbSO4
(正極板) 　　　(負極板)　(正極板)　　　　 (負極板)
==================
也就是說,你後面那段話(藍色標示)所講的,跟放電無關,
因為放電是正負極板均產生硫酸鉛,電解液比重下降,
這點你同意嗎?

OK,談談小弟的經驗談,很可惜,真正過放電的電池,
用定電流(電壓 50V MAX)充電機充,也還是救不起來,
因為設備不足,沒有大電流用間斷衝擊式方式來刺激活化的能力,
一般人(充電機)是不可能將過放電的電瓶給救回,而 MF 電瓶
是用熱將上下外殼給黏合在一起,也沒機會拆極板(被塞得很緊)刮硫化鉛...
所以 SINGER 大可以放棄救這類的電瓶了

特別標示"真正過放電"的用意,是指有些電瓶雖有輕微過放電的跡象,
但因為救得早,所以還能救,但只要過放電,目前還沒救成功的,
坦白說,過放電的跡象差不多,所以我是以:
救得起來--輕微過放電
救不起來--中/重度過放電 來隔分

有點籠統就是了,但我都會先接上充電機救救看,
看充電電壓/電流的反應、充到終止電壓附近時的電流反應、
電瓶本體的發熱反應,就大多知道這顆電瓶還有沒有救、是救成功/失敗?

這個討論似乎跟爭論點(加/不加水)無關,不過也是個進展,
期待您下一篇的發言

[ 本文章最後由 shouzama3380 於 2009-12-2 01:09 編輯 ]

很好！很好！有爭執才是討論。
以上大家對原理討論很經典了，我來說說實務情形。
物理學電的原理方面，大家應該讀過，電流有集膚效應。
鉛酸電池為了需要夠多電流，正負極版不能只是片狀(看起來很像是)
構造，而是將氧化鉛、硫酸鉛製作成鬆軟的絮狀物，但是絮狀物，
自體結合力不夠，所以先製作格子狀的電極支架，再將絮狀金屬
填充其內，這樣絮狀物吸滿電解液的接觸面才夠大，電流也才能
發揮大效應。
以前電瓶有透明殼的，用過的都知道，隨著時日經過，電瓶底下
會有沉積物，這些就是寶貴的絮狀，脫離格子支架掉下來的，脫落
的不再有功用，變成硫酸鉛吃掉一部分硫酸，最後連格子也腐朽，
大家分家不再往來，電瓶壽終正寢(公的)，或壽終內寢(母的)。
至於過放電瓶，上面大大或超級大大有方程式顯示，放電過程中，
硫酸和電極起作用，生成水分子，於是能導電的稀硫酸液，變成不
導電的水溶液，但是也不是純是水，說不定還有一些游離金屬或酸根
，這時一般的充電電壓已經無法喚醒它，必須用更高的電壓去電它，
讓它開始有電解作用，這時候隨著硫酸的恢復，電流必定會逐漸增強
，作業者必須將低充電電壓，(新式智慧型有限流電路保護)，讓其
保持額定充電範圍，直到電流穩定，並開始下降。無法喚醒的，極版
已經完蛋。
至於想刮一刮極版的大大，小弟奉勸你，朽木不可雕也，將它送到回收場，
換些碎銀子，還可以買支冰棒(或雪糕)，一路涼回家。

[ 本文章最後由 wolf_99 於 2009-12-2 08:30 編輯 ]

原文章由 wolf_99 於 2009-12-2 08:27 發表
很好！很好！有爭執才是討論。

爭執？不認同就被攻擊叫討論？
連講出答案了 對方不知道我還要被倒打一頓

至於想刮一刮極版的大大，小弟奉勸你，朽木不可雕也，將它送到回收場，
換些碎銀子，還可以買支冰棒(或雪糕)，一路涼回家。

現在舊電瓶回收價蠻高的
55D約200~300元
機車的約可以買整盒的冰棒(或雪糕)全家一起涼

原文章由 oio 於 2009-12-2 13:14 發表
爭執？不認同就被攻擊叫討論？
連講出答案了 對方不知道我還要被倒打一頓

呵...真的是殺人喊救人啊~

各位網友,小弟可能真的很愚昧,我承認
你們有哪位看出 oio 的答案的,煩請動動您的指頭,
清清楚楚明明白白地告訴小弟一下,答案在哪?

我跟 wolf_99 兄以前也論過(沒記錯吧?),
有興趣你去爬一下文看看我們的討論,讓你學學什麼叫"討論",
討論不止貼貼網路找來的文章那麼簡單,就算文章讓你找齊了,
但你完全弄不懂或會錯意,那也是白搭

你說得對,我並不需要你貼出那一堆網路找來的文章,
你只要回答我的問題,講出一套能反駁"MF 電瓶不需加水"的言論,
我自然知道你吸收了多少,有爭論點,我們再來討論,
現在,我認為跟你沒什麼好論的,好像跟幼稚園的小朋友在對話

小朋友:SZ,你錯了,回去充實自己再來
SZ:我哪裏錯了?請說明
小朋友:我沒有義務要告訴你
嗯,這叫討論? 真是大開小弟眼界啊