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後避震對輪胎所帶來的影響 (文長慎入)

来源: 懸吊 SPTC 2016-8-13 20:57 只看這個作者 只看大圖 |閱讀模式
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本文最後由 SPTC 於 2016-8-13 21:02 編輯

(文長慎入 文長慎入 文長慎入)

(此文較偏向於觀念文的部分 並無提供任何設定教學)

這次的主題 是關於 後避震

那要關於甚麼呢 ? 就是關於 後避震對輪胎帶來的影響。


不過我盡量還是以淺談的方式,讓大家了解,

不想說太多也不能說太多

一方面是自身還沒有到達精通的等級 、一方面也是害怕有些細節誤導大眾 XDD

-

我這次想提出的觀點,較屬於以往大家應該不常看見的說法,

但要提出這說法之前,想先在提一件事情,

常常會看到,或是問別人,對於 輪胎的看法
比如抓地力抓不抓阿? 好不好用啊? 會不會打滑阿?  這種諸如此類,很籠統的問法。

不過也沒關係,畢竟這種言詞是很感覺性的,沒有幾個是專業的,會這樣問很正常。

舉例其中一條,算是有歷史性,且算廣為人知的輪胎。

那就是 瑪吉斯 R1 很多人用,覺得抓,很多人用,覺得滑。

可是大家都說抓,那就一定是抓,一定是我感覺有誤! 大概很多人用了都會想這樣糾正自己。

而選擇不糾正自己的人,提出來反而被人家轟炸,導致不敢再說出與大家意見不同的聲音。

但我要說的是,會有這些看法的人,有的是對的,有的是錯的。

為何 ? 因為一條胎,排除避震本身之外,胎壓的設定也很重要,胎壓表本身也是。

為何是 ? 則有點偏離主軸,因此暫不說明。

那相反過來說,排除胎壓的設定外,就是要顧及到避震本身。

也就是接下來要言歸正傳的時候了。

-

不過提到這邊,可能已經有人會聯想到那前叉呢 ? “
是的,前叉也會使其影響。
但,前避震與後避震,即使目的相同,走的方向,卻不相同。

(我舉一個簡單的說明:你會把屁股坐在龍頭上? )

懂的人,我提到這,應該多少會明白,不懂的..就算了,觀看後文別理前叉了。

且前叉也屬於我的領域外,不在此多作討論。

-

先來談談避震的基本理念

避震器的功用為何 ?

  • 吸收路面震動
  • 支撐車體本身


這兩點是避震器存在的價值。

那麼一個良好的避震器又該具備那些特質或是該呈現哪些效果呢?

  • 良好的吸收路面碎震
  • 足夠的支撐性應付激烈操駕


這兩點屬於兩種大方向。

因此,一個避震器可以給你帶來哪些效益? 有以下四點:

  • 貼地性
  • 吸震效率(碎震&高速過大坑)
  • 回彈反應
  • 支撐性(避免觸底)


-

筆者我在前陣子耍腦 碰了一條很差勁的輪胎

叫做 Duro 1107A 其規格為 120/80-12 …

真的非常差勁的輪胎我都認為原廠比他還好用

經過後避震的調校,使其對,輪胎產生適度的下壓力,減少高速下不該有的滑動

(題外話:輪胎打滑滑動是兩件事 別攪和在一塊)

而最近很多車友,也紛紛改裝各種後避震,雖然是我喜歡的廠商,不過還是不提廠牌。

這些車友也屬於不省輪胎的類型,都用很好的輪胎,如 MX-R1&F1UT-R501 KD1 ….等等之類,真的是屬於較優的輪胎。

而使用這些好胎的人,有些卻使用了錯誤的設定,而對各種輪胎上有不同的心得

在交換騎的交流下,他們雖然不覺得我用的後輪特別好,
(並不知情我使用的是1107A)

  但卻覺得我的輪胎幾乎是黏在馬路上,不會晃動,且有明確的路感與舒適性

相反的我騎到他們的輪胎,甚至連車主本身都覺得自己的輪胎,會莫名飄移甚至打滑。

原因就來自於,後避震設定錯誤,所帶來的差異。

(設定錯誤的後避震,會使輪胎基本下壓力不足,以至於旋轉的離心力使輪胎浮離地面,即使你會做重心轉移,設定錯誤的後避震,依然會使你存在一些騎乘上的障礙)

但不知道的人卻認為是輪胎本身不夠優秀實在是可惜了輪胎本身阿..

那到底怎樣的避震設定可以影響輪胎的表現呢?

避震的設定教學與方式也不再本文的主軸上 因此也不特此解釋

不過還是可以說些基本觀念

良好的避震器需有三個區段

  • 前段軟 ( 用來應付絕多數路面碎震 )
  • 中段支撐性加強 ( 確保 吸震&做動上 有足夠的行程 )
  • 末段更加強化的支撐性 ( 避免觸底導致全部能量反彈 )


簡單來講:

避震越是往下壓縮就要越硬,但不能觸底。

越是往上回彈就要越軟,但不能失去支撐性。

而最最最困難的部分就是在於,如何在這兩者之間求出平衡 ( EX 單人操駕 雙載市區 跑山等等各種狀況 )

-

最後 還要釐清幾點

1.對於避震上做動行程有絕對的參考價值

即使擁有趨近的做動行程,設定不同,所帶來的感受,也有天與地的差距

2.雙槍車種比起單槍車種更為複雜,為何複雜呢?

雙槍=兩隻避震器,必須考慮到兩者的彈簧公差、阻尼公差、甚至是氣瓶公差,

還有右側搖臂結構所帶來的應力,這些公差使兩隻避震互相干擾後對車體所帶來的反應又是如何?

這也就是為何,在精確的調整避震上,兩邊的段數,通常是不會一致的,甚至是不必考慮段數在第幾段第幾段,你只需理會調整完後,避震所給你帶來的反應即可。

3.輪胎的好壞與後避震對輪胎所帶來的影響是可以做出分辨的,但須有一定的騎乘車感(對於後避震上 否定車感的人 就不要騎車了 自己做一個機器人吧幫你代勞吧) 但通常這兩者的感覺是會很容易被結合起來的。

4.難道照這邏輯 輪胎豈不沒有好壞之分 ?
有對有錯
對的部分是,因為 透過避震對此"輪胎"做出特殊調校 可讓輪胎發揮"基礎"應有的水準 ,兩極化的反差會縮小。
錯的部分是,輪胎的好壞會更加明顯,區別在於極限上依舊得回歸到輪胎本身的水準,好的輪胎不過是極限值增加及各種性能提升,如:循跡性 收灣能力 滑動性。

-

最後這裡是公開場合大家都可以盡情留言並提出疑問甚至討論

但請勿吃檸檬引戰除非你不是…..紳士!?

也不要留言跟我說

避震器還是要看調整設定….就算是XXX,會調也很好用,這種話。

我會覺得你根本沒在看我打的文章就先留言,很沒禮貌。

(如果你是回復別人的疑問,那我會很開心)

-

最後謝謝大家花了那麼多時間觀看這惱人的觀念文與超多文字。

還請大家多多一同交流~!

並且讓大家自行思考後避震,該給你何種表現。

而你想要的需求又是後避震能否給你的!

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上了一課!!!  發表於 2016-8-28 00:05
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網友回覆57

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不過以都是原廠車及原廠避震來講的話,使用較好的胎種還是最基本的提升吧。
只不過若是搭配高貴的改裝避震並且仔細依照個人需求調教後,能發揮出這胎的最大極限。

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  發表於 2016-8-14 01:29
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SPTC + 1 確實

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在雨天時,我會喜歡避震器的阻尼少一點、硬度軟一些,這樣的設定我覺得比較貼地,所以來分享一下~

話說懸吊的調教本來就很重要,只是近幾年,改車風氣都是花錢、直上、我就是不想了解原理、你要給我弄好、不相信專業硬要上來隔空抓藥.....然後車子改越多越不會跑,看過太多案子,動力改得很好,可是懸吊、輪胎、剎車等一蹋糊塗,然後在路上就會被很平衡的車種給電爆,接著就又再改更大~柯柯,跳脫不了的輪迴阿。

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  發表於 2016-8-28 00:06
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  發表於 2016-8-14 00:23
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SPTC + 2 我也是喜歡各項平衡的人 但我更專注於懸吊.

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本文最後由 sesshoumaru6 於 2016-8-13 21:27 編輯

老實說,以前誤打誤撞用過一條1107A,那時候對輪胎完全沒認知,卻覺得很抓很好用,跑山第一次終於可以盡情放膽去壓去殺,牢牢黏在地上的感覺是6029從來沒給過的爽快,當時以原廠避震而言,那是很棒的體驗

後來升級了阻尼可調避震後,對輪胎的感覺也開始有新的見解

我也同意避震和輪胎有絕對的關聯性存在,才會讓我在日前換上BT601前輪後,感受不出"神胎"美名的威力

依然記得前叉狀況好的時候,當下隨便一條R1都能人車一體,過彎好似刀切豆腐

隨著1萬公里、2萬公里這樣過去了,前叉衰退後表現大不如前,換上TT93、再換上BT601,發現根本沒有世人形容的那麼神
才突然領會,輪胎的黏是需要懸吊的Q和穩去相輔相成的,缺一不可

所以過一陣子要去重灌油啦,讓我體驗真正601的神胎風範

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這個我認同 但我有點難理解感受不出601.... 我在原廠前叉時也用過601 就已經感受初級好的表現 提升前叉後 更是您所謂的人車一體的狀況 但 聽起來 似乎覺得您個人評價普普? 那我文章也有提到 胎壓也是有其影響 如您  詳情 回覆 發表於 2016-8-13 21:29
我帥!

                因為我不騎快~
5#
SPTC 2016-8-13 21:29 只看這個作者
sesshoumaru6 發表於 2016-8-13 21:25
老實說,以前誤打誤撞用過一條1107A,那時候對輪胎完全沒認知,卻覺得很抓很好用,跑山第一次終於可以盡情 ...

這個我認同
但我有點難理解感受不出601....
我在原廠前叉時也用過601 就已經感受出極好的表現
提升前叉後 更是您所謂的人車一體的狀況
但 聽起來 似乎覺得您個人評價普普?
那我文章也有提到
胎壓也是有其影響
如您是使用前輪的話 601 大部分的胎壓值 是在 23~24
不過錶也有差 別拿老車行的老錶 精準度非常差

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的確,在601之前,已經試過很多條胎了,三台車分別交替使用不同品牌的性能胎去做測試 所以通常一次從原廠胎直接跳到601的人,會對601非常有感 但是像我這種天生反骨,喜歡亂試亂實驗去印證傳言的瘋子而言,從R1、M  詳情 回覆 發表於 2016-8-13 21:43
SPTC 發表於 2016-8-13 21:29
這個我認同
但我有點難理解感受不出601....
我在原廠前叉時也用過601 就已經感受出極好的表現

的確,在601之前,已經試過很多條胎了,三台車分別交替使用不同品牌的性能胎去做測試

所以通常一次從原廠胎直接跳到601的人,會對601非常有感

但是像我這種天生反骨,喜歡亂試亂實驗去印證傳言的瘋子而言,從R1、MT701、F1、UT 501、TT93這樣循序漸進跳著亂玩(而且都是同規格100/90-12),才發現,最後換上601,並無所謂的很有感

"喔!是601耶,的確滿不錯的"僅僅如此

我是很注重胎壓和輪胎狀態的人,隨車帶著胎壓表,每個星期都會做調整,永遠維持在最大冷胎壓的8~9成,依照季節和天氣去衡量,所以任何一條胎在我使用時,並沒有所謂的胎壓不足或過高的情形,測試條件盡可能維持水準

我不是在潑601鐵粉的冷水,只是就自身最誠實的體驗去分享

不過也別篇題了,畢竟這篇是在討論懸吊與輪胎,601並非重點,只是題外話罷了


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其實其他廠牌的性能胎也是很不錯了,才會換上601幾乎無感 XD  發表於 2016-8-14 14:34
我帥!

                因為我不騎快~
吸震主要還是…輪胎,懸吊電子化就是要用電腦設計來改變人錯誤設定

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懸吊電子化應該不是在改變人的錯誤吧 一般的電子懸吊都是改變阻尼強弱 像是汽車就是透過sensor偵測一堆數據去調整 例如左前方坐了人就把前方阻尼調硬 過彎就把外側懸吊阻尼調硬 過不平路面就把阻尼調軟吸震 機車更簡  詳情 回覆 發表於 2016-8-13 22:11
錯 吸震主要的是避震器 只是輪胎也屬於吸震的一環 並非"主要" 這有極大的落差 電子化也只是調整方便 甚至更精進的 隨著時速做改變 並沒有甚麼糾正錯誤設定  詳情 回覆 發表於 2016-8-13 22:03
未經他人苦,莫勸他人善;你若經我苦,未必有我善。
8#
SPTC 2016-8-13 22:03 只看這個作者
娜希亞 發表於 2016-8-13 21:59
吸震主要還是…輪胎,懸吊電子化就是要用電腦設計來改變人錯誤設定


吸震主要的是避震器
只是輪胎也屬於吸震的一環 並非"主要" 這有極大的落差
電子化也只是調整方便 甚至更精進的 隨著時速做改變
並沒有甚麼糾正錯誤設定

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  發表於 2016-8-14 21:08
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電子化懸吊也是要人去設定數據才能讓電腦去執行,所以自始自終都還是要靠人  發表於 2016-8-13 22:12
娜希亞 發表於 2016-8-13 21:59
吸震主要還是…輪胎,懸吊電子化就是要用電腦設計來改變人錯誤設定

懸吊電子化應該不是在改變人的錯誤吧
一般的電子懸吊都是改變阻尼強弱
像是汽車就是透過sensor偵測一堆數據去調整
例如左前方坐了人就把前方阻尼調硬 過彎就把外側懸吊阻尼調硬
過不平路面就把阻尼調軟吸震
機車更簡單 沒sensor單純手動控制調整
所以原始阻尼彈簧搭配是垃圾 加上電子還是一樣垃圾
兩者相輔相成,怎麼配合才能有最棒的騎乘感受,就要看自己怎麼摸索,電子式說穿了只是節省時間調整,感謝分享!!

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認同  發表於 2016-8-13 23:47