速克達單缸引擎的機油環境較嚴苛?

acbc22 發表於 2013-11-10 00:07
這並不是很正確
多缸轉速一般比單缸低 這一點可以從汽車6000轉就紅線
機車可以達萬轉就看得出來

我是以機車跟機車比，你拿汽車跟機車比較…

兩者取向大異其趣

汽車4缸算多缸（4缸算最基本的吧）？你有聽過V12嗎？

路上或許1600cc的汽車一堆，但是機車1600cc跟本少之又少

汽車因為重量的關係與排汽量的關係之所以以扭力為主

機車卻剛好相反，重量輕，排汽量偏小的關係扭力跟本無緣，也不需要太大的扭力

你講的取向的關係比較大，跟幾缸的差異跟本無關

那單缸如果跟你講的一樣效率那麼好，那F1都做大單缸不就好了，幹嘛要搞到V10,V12去？

吵那麼多幹嘛，看各個都像專家那樣，很簡單啊

溫度高不高，就拿油鍋測溫計改裝成機油口，然後去跑看看，之後那去驗，就知道和不合常理，這樣就行了...

吵幾千公里換油，該油價格貴不貴，都不是重點，重點在於，是不是有合乎我~~~~(要)的需求，才是重點吧

redcomet0222 發表於 2013-11-11 01:56
我是以機車跟機車比，你拿汽車跟機車比較…

兩者取向大異其趣

不懂不要裝懂
誰說4缸是基本 汽車有單缸 有雙缸 有3缸 有4缸 有5缸 有6缸 有8缸 有12缸 16缸 24缸
v12有什意外 速霸陸 水平對臥有聽過麼 馬自達轉子引擎有聽過麼
f1幾cc  2400cc 做成一缸 光燃燒就出問題 還談什麼燃燒效率
再說f1那顆引擎不是正常 一比完就要拆引擎  每比一次拆好幾次 不然18000轉要怎麼跑出來
連為什個搞v10跟v12 都不知道哪就來亂的
v10 v12 多缸因為要多缸多次動力輸出 主要是為了平穩輸出動力
單缸燃燒效率沒比多缸好 誰說轉速高燃燒效率就高
要不是轉子引擎 渦輪增壓 六輪被禁用 六輪配上渦輪增壓轉子引擎 沒一家是馬自達的對手
拿賽車來比也先找一下資料

不要不懂裝懂(回#63）

在談單純的缸數上的差異所帶來的使用環境比較

後面以缸數來分別幾缸大多用在那些車種

這些都只是附加的

我講的都是機車，突然來個機車單缸跟汽車多缸岳飛打張飛

真是其心可議

你到底了解機車與汽車引擎的特性差異在哪裡嗎？

要PO引擎形式誰不會，我講V12只是因為缸數比較多拿來舉例；水平對臥

都出來了勒，怎麼之後才想到轉子引擎？

你知道以點火的方面來看，1300cc的RX-7真的是1300嗎？

我可不用大費周張的Google,但是年紀大了，還是要想一下啦

acbc22 發表於 2013-11-11 17:24
不懂不要裝懂
誰說4缸是基本 汽車有單缸 有雙缸 有3缸 有4缸 有5缸 有6缸 有8缸 有12缸 16缸 24缸
v12有 ...

"多缸轉速一般比單缸低" 這一點可以從汽車6000轉就紅線
機車可以達萬轉就看得出來

日本公升級4大天王每台都4缸,每台都有辦法檔檔12000 RPM;請問是有什麼誤會嗎?
(從汽車可以看出來從機車怎麼看不出來?自己先把話說死了吧)

"高轉速馬力湧現根原廠設定有關
高轉速會湧現馬力低轉速就比較沒力
就看廠商要高轉還是中轉做為最大馬力湧現
最大馬力湧現跟車重關係不是主要  車重只是原廠設計考量之一
比較有直接關係 供油電腦設定 點火正時 進排氣門設計 甚至是引擎材質選用"

加上之前的理論"多缸轉速一般比單缸低 這一點可以從汽車6000轉就紅線
機車可以達萬轉就看得出來"

(照以上理論為什麼單缸套用在F1上不行?)

結果"f1幾cc  2400cc 做成一缸 光燃燒就出問題 還談什麼燃燒效率"(這好像有點打臉)

再說f1"那顆引擎不是正常(那是科技結晶之下的產物,何來不正常之有)" "一比完就要拆引擎  每比一次
拆好幾次 不然18000轉要怎麼跑出來"(原來跑18000轉要靠拆引擎,那我回家多拆幾次;反正跟幾缸已經
沒啥關係了)"
連為什個搞v10跟v12 都不知道哪就來亂的

"v10 v12 多缸因為要多缸多次動力輸出 主要是為了平穩輸出動力"(不也表示同意單缸不是不能高轉,但是不夠穩定?這不就是之前我說明了多缸有利於高轉的事實了嗎?)"

但是看看前面

"這並不是很正確
多缸轉速一般比單缸低 這一點可以從汽車6000轉就紅線
機車可以達萬轉就看得出來"  (前面的文還可以打臉打到尚未出現的之後文章)

"誰說4缸是基本 汽車有單缸 有雙缸 有3缸 有4缸 有5缸 有6缸 有8缸 有12缸 16缸 24缸
v12有什意外"

汽車有單缸啊~但是這是什麼年代的化石阿?講一些普羅大眾的東西吧~
雙缸汽車能從遠古時代復活是最近有些還在概念化的產物,但是還在概念1-2年後吧
3缸大多在一些小型代步用車型上,但是普遍度跟4缸以上的比起來還有點差距

"速霸陸 水平對臥有聽過麼" "馬自達轉子引擎有聽過麼"

之後就什麼什麼有聽過嗎? 小弟才疏學淺,但也不需要這樣

既然對兩種引擎那麼有研究;那小弟我問問老師~

1.BMW使用水平對臥引擎在機車上堪稱一絕,早期常使用在一些性能車種上,為什麼現今卻大多成為休

旅機車車種使用的引擎,甚至連賽道上也失去蹤跡?

2.轉子引擎以點火的方面來看，1300cc的RX-7真的是1300cc嗎？

"單缸燃燒效率沒比多缸好 誰說轉速高燃燒效率就高"(這我可從頭到尾沒說喔,可以看看我之前的文;不像某人事後在那編輯)

"要發文就要有責任"(是要負責任阿;我認同)

"找資料是必要"(真的有必要?我欠你的哩!在頭裡面你要看我腦波?現在是怎樣?GOOGLE方便了;人腦就

漸漸開始不裝一些資訊全部丟到雲端系統裡啦!?)

, 機車拆過 汽車也拆過(看來你的車也能18000轉) 年紀有一點 邊找想但重要是正確 "不喜歡說空話"
(你也沒給啥文獻出來阿!)

一句v12不懂會不會太超過 "年紀大不大是不知道"
年齡只是我對我的人生做的一些調侃;不用太在意,說不定我比你小,也說不定比你大

"不過該有禮貌還是要有"
先說"不懂不要裝懂"的某人跟我談禮貌!? 我怎麼看得懂勒!!

整個問題重點看來是麻煩請先了解

不是所謂的可行不可行;而是所謂有利不有利

有些東西不是不行;其實它是可以的;但是不一定最好最容易

何不一開始就往有利的方面發展不是比較簡單

有些東西是先天的問題,不是後天能夠改善的,如果能改善就不會有其他東西在另一領域上取而代之



再來~就是跟油版版主道個歉       !!我歪樓了!!

redcomet0222 發表於 2013-11-13 09:12
"多缸轉速一般比單缸低" 這一點可以從汽車6000轉就紅線
機車可以達萬轉就看得出來

一件一件來

汽車有分賽車跟一般車
賽車設定以比賽為主 不考慮 不計較成本 轉速可達兩萬(這只有f1) 一般超跑1萬出頭
是高科技 但油耗驚人
以簡單不使用航太科技 單缸不需要過多消耗 機車一台多少錢 4天王多少錢
一樣能達萬轉 單缸是不是比較容易
但是因為單缸汽油引擎製做不能太高cc這是先天缺陷 既然有老師去問看看
所以要造多缸 超高轉速必須使用使用很多技術下去提升轉速
一台跑車總不能為了轉速使用150cc的引擎

f1的引擎只要能跑完 全程就行 不用管壽命 不用管油耗 也不是使用一般汽油
一個引擎跑完比賽就拆  哪一台一般使用中的車輛能這樣玩 連超跑都不能 那能說是一般引擎麼

v10 v12是有提升平穩度有利提升轉速但 f1的超高轉速不是靠多缸一樣辦到 只有多缸就想上萬轉想的美
還要靠超精密研磨很多方面的配合與不需要考慮壽命得來  並不是只靠那12V就辦到
光說一個 校正一缸跟校正12缸的汽門間隙 難度差多少 還要12缸平穩爆發動力 就知道難度
再來不用考慮壽命 怠速5000轉 一般車總不可能要車主500公里就拆引擎 F1可以 那還能說是一般引擎麼

水平對臥是一部好引擎 但不利超高速運轉 賽車是冠軍第一 以f1這種重視加速的車賽
當然不採用 但WRC速霸陸是常勝軍

轉子引擎點火方式與一般引擎不一樣 但以容積算是正確 畢竟所有引擎都以容積表示 那就是沒錯
說到標示那一堆是可以參考不要太相信 光個馬力就分日制、德制、美制 所以說多少馬力
其實也要看看是用哪一個

這下面回你
個人就是愛用編輯 有點年紀寫完再 看到不通順或想到什麼  不改就是一的個怪
編輯並不是不對 不然小老婆就直接把這功能拿掉
找資料是必要 不然等錯再來嘴硬 連編輯都不用 錯到底  以後的人看到繼續錯
為何一定有文獻 難道所有的人都有麼 就沒看你有啥文獻
再說也不是每個人都喜歡拍照 手髒兮兮還要去拿相機  就是愛低調

誰先沒禮貌看一下上面的文章

要回文也先想一想 賽車不是一般車 超跑也不是一般車 不然憑什麼賣 那麼貴
注意你的用語

所以我才說，去做實驗，別老當鍵盤專家，免得椎間盤凸出。

哈哈! 看完這篇覺得有點好笑, 好像樓歪了,
台灣速克達大部分是氣冷單缸設計, 我想主要是考慮到製造成本與台灣工廠加工能力, 當初中日技術合作的時候, 這些都會是設計者考慮到的重要因素, 不過隔了幾十年, 台灣還是在這種老設計上打轉走不出來, 這點才讓人覺得好笑,

商用車與超跑或是賽道車沒有必要混為一談, 畢竟設計與製造成本差異太大了, 往復式活塞引擎能不能高速運轉, 除了氣缸數量上的不同, 主要應該跟物理定率有很大的關係, 不能以市售車來當做依據就說多缸車轉速低, 單缸車轉速高, 事實上台灣速克達轉速也不高, 市售某些小型單缸引擎都可以拉到 18000rpm 了,

機油多少理程換, 其實應該跟駕駛方式有很大的關係, 如果都是在高溫高轉狀況下行駛, 機油始用時間應該會變短, 如果都是順順騎在五六千轉, 每千公里換油真的是在浪費錢啦,

chihwei.lin 發表於 2013-11-14 11:23
哈哈! 看完這篇覺得有點好笑, 好像樓歪了,
台灣速克達大部分是氣冷單缸設計, 我想主要是考慮到製造成本與台 ...

跟物理定率有很大的關係, 最佳答案!

chihwei.lin 發表於 2013-11-14 11:23
哈哈! 看完這篇覺得有點好笑, 好像樓歪了,
台灣速克達大部分是氣冷單缸設計, 我想主要是考慮到製造成本與台 ...

台灣機車其實不是走不出這設計框框  
主要是政府跟消費者 一個五期環保 就把化油器掃入歷史  這個標準大概只有美國加州會比它嚴
消費者要機車便宜 省油  進入噴射引擎漲個1萬看看板上反應就知道
綜觀市面機車125cc以下的廠商 都是台灣廠的天下 沒一個外國廠家要來爭 台廠甚至可以外銷
那能說設計不好麼
其實外國賣到台灣的重車性能有都有打折 為了那五期標準
美國加州已有計畫要將空汙訂定為0排放 到時就只有電動車跟氫燃料車
台灣會不會走到這一步很難說 各大廠除了走向大cc數(這個可以出口) 就是研發電動車

台灣有過高轉速的速可達 不過被法規掃入歷史 二行程引擎 萬轉一點都不難
90cc比四行程125cc還有爆發力 不過油耗比噴射四行程150還多

機油還是1000就去換 一瓶油又不貴順便檢查一下 機車大都只有0.8L 油封漏一點
引擎再吃一點 一不小心就不夠了