輪胎評分網站-戶口普查問卷現況

一開始會把所有的問卷都放上。同時會放上填問卷的人該條輪胎累積使用公里，數量高的當然有機會減少誤差，就算是只有一兩個人評價過的也是ok，就當作一個參考。畢竟所有的評分都是主觀的東西，能做的就是減少誤差。

至於一條輪胎要幾千份問卷....嘿嘿 Sport Z1（汽車）這條熱門胎再tirerack.com上面也不過400萬英哩，頂多200人做問卷；統計上面來說，如果母體是常態分布，30個樣本數就已經是可以做到5%以下的標準差。當然千人評價輪胎（遠目）當然是很好。但是既然沒給錢請大家填問卷，有回答就要跪謝了～

附帶一提，目前問卷只有放在小老婆上面和FB上，可以大膽猜測填問卷的大多都是power user，這樣也是減少了誤差。

最後，問卷已經升級到1.2版，一次可以填入兩條輪胎拉。

最近加班很忙，請再給我一點時間把問卷弄出來摟。

kigosam 發表於 2012-8-16 14:44
一開始會把所有的問卷都放上。同時會放上填問卷的人該條輪胎累積使用公里，數量高的當然有機會減少誤差，就 ...

30個樣本數怎可能誤差值在5%以下?

每次要選舉時的民調,樣本數都上千份,選出來的結果卻往往跟民調落差頗大

上千份樣本的誤差值都在5%以上,30份的樣本怎可能5%以下?

全台灣有2300多萬人口,扣掉太小的太老的不能騎車,也有一千多萬人口

母體一千多萬人,取樣30份真的太少了

你說Sport Z1（汽車）有200份問卷,但200份問卷跟30份還是有差呀

我知道你做這個很辛苦,也吃力不討好

只是給些意見而已

如果真的樣本數太少的,主觀成分會太高

要公布時,應該也公布個別輪胎的投票人數

信不信就看個人

我舉例幾個可能造成誤差的部分

標準不同

例如:兩個人，一個先開賓士車，之後再開LEXUS，也許會說LEXUS只有5分

另一個人只有騎機車，之後再開TOYOTA，也許會說TOYOTA有8分

那到底是LEXUS的5分比較好? 還是TOYOTA的8分比較好?

這就是標準不同

情況不同

例如:兩個人，一個人裝熱熔胎，每天騎車通勤2-5公里，胎都還沒熱就到達目的地

也許一個緊急煞車沒煞住，他就罵胎這麼爛，給了5分評價

另一個人裝一般膠胎，每天通勤30公里，熱胎後也有不錯的抓地力

一個緊急煞車煞住了，他可能評價評的很高，給了8分評價

那到底是沒煞住的5分的熱熔胎比較好? 還是煞車煞住的8分的普通膠胎比較好?

因為使用習慣不同，可能結果就很主觀

畢竟有些胎，熱胎前熱胎後差別很大

偏偏很多人喜歡拿某條胎熱胎前的情況，去比另一條輪胎熱胎後的情況

若樣本夠大，取樣的結果就會越趨近於常態分配，但母體一千多萬人，一條輪胎取樣30~50份，樣本並不能算大

很抱歉，我不是想潑你冷水，我只是建議，如果無法取樣更多樣本來降低誤差的話

問卷調查中的文字敘述使用的心得的部分，會比分數來的有意義，畢竟單純的分數是主觀的

草泥馬1 發表於 2012-8-16 17:35
我舉例幾個可能造成誤差的部分

標準不同例如:兩個人，一個先開賓士車，之後再開LEXUS，也許會說LEXUS只有5 ...

不會不會，這是應該來討論的

所以我又回去翻了一下統計學。
中央極限定理裡面說到1.母體不用是常態分配。2.樣本大於30時，樣本會呈現常態分配。實務上，樣本需要大於30的狀況會在有subgroup影響抽樣時，好比你問藍綠支持度，台北跟台南就是一個不同的subgroup。輪胎的狀況相較是固定的，台北跟台南拿到的都是同一條輪胎。所以概略的來說樣本高過30就是有95％的信賴區間。

但問題是在conf. interval這邊，由於統計學完又忘記了...直接上網去算比較快：http://www.surveysystem.com/sscalc.htm
首先要決定母數。母數應該是「台灣使用該條輪胎的人口數」，我用簡單的數據來分一下，下面是我上網找到近兩年來的統計資料

台灣有 1400萬機車
假設：1000萬台是還可以在路上跑的（需要輪胎）
其中男性佔一半 500萬（目前搜集到資料95％以上是男性）
熱血會注意輪胎的假設算20％->100萬
100萬人中以最熱門的胎佔有率大約5％->5萬

所以母數為 5萬 丟進去程式去找 sample size
性賴區間：95％ population: 50000 Confidential interval:20.
得到樣本數僅需24人。

也就是說母體是五萬的狀況下，樣本取24個，我有95％信心評估出來的分數誤差在＋-10％內。
跟你想樣的差異有大的原因是因為，其實仔細想想母體沒有這麼大，因為今天母數不是全台灣的機車人口，而是使用這一條輪胎的總人數。

你上面說的開賓士、開lexus，有熱胎沒熱胎，這些都屬常態分布的一部分，但是統計的奧妙就在當你的樣本數一旦達到接近30，這些差異都會互相抵消掉。而且就算母體大到你說的一千萬人，樣本一樣是取30就可以有95％的信心水準。詳細可以看這 ：http://mypaper.pchome.com.tw/jacobchiu999/post/1321044098

另外你說的民調問題，民調的問題通常是單一問題「是」「否」而不是數量化問題，加上通常有subgroup的問題再加上作答率太低、即時你發了一千萬份也不會準（請看這：http://ccsu100.blogspot.tw/2006/12/blog-post.html－），這個又牽扯到不一樣的統計概念，恕我不去翻統計課本了...

最後話說回來，投票人數會公布，就麻煩請看「評價累積公里數」，文字敘述的地方當然我也會想辦法放上去，甚至選項中「前一條輪胎」也是我希望可以讓大家更了解比較的基準
但是要弄出這麼多功能，很難耶！有沒有人會php語法的可以相救啊？

說真的,這個統計我有蠻多疑問的

下面數據是從你的網站上面的統計數據

以正新的幾條輪胎來看的話





抓地力的部分Cˊ688 7.5分,超越M6103S 7.4分,C699 7.3分也有相近於半熱熔胎的水準 ?

過彎穩定性:M6012R最好,M6103S=C699=C688同居第二 ?

操控靈敏:M6012R居第五名 ?這麼差?

濕地抓地力:M6012R 7.0分,C699 6.9分,遠遠拋開第三名之後的輪胎

雨天過白色標線:M6012R 6.4分,C699 6.0分,遠遠拋開第三名以後的輪胎

耐磨:M6012R 7.3分,C699 7.2分,C688 7.0分,C6133 4.0分,C699跟C688耐磨是可以理解的,但M6012R的耐磨度超過C6133,這就很難理解了

下次是否願意續購:M6012R第一,C699跟C688同居第二,其他的似乎很慘了

先看一下正新 馬吉斯兩間 大家作答的問卷數～
最高也不過28張。有問題的C688因為只有兩個人作答，所以誤差一定很大

但是如果只看前面四條超過10人作答的輪胎，其實跟實際的情況就很接近了～
所以我才說統計上超過30人以上的問卷就有一定的可信度。

不過我也發現我的問卷設計也有些問題。
譬如，有人把ML50 乾地跟溼地都評9 分，有人評9分跟7分。都是一樣高分，但是兩個人的比較基礎不同，兩個人都對。但如果我說明9分＝大側掛都很穩，那或許第一個人就會把溼地抓地改成8 or 7，選項上面加上一些敘述性的東西應該會讓問卷更準確。

其實最準的方式應該是
1.找一個賽車手。
2.找一個賽道，用同一台車，同樣的角度、速度去跑。
3.同一個賽車手做出評論。

這樣就一定非常的準確，無奈是金錢跟時間地點在「現階段」都還不允許...所以這一份資料就先當參考用，至少這是前無古人（在台灣）的作法～時間久了，評價自然會越來越準，以20天中搜集到的資料，這樣算還勉強可以接受了，未來也會導入外國網站的資料和評價，應該會讓網站資料越來愈成熟。

像今天我在填入數值的時候也發現BT 601雨天的評價沒有想像中的那麼好，即使他的胎質在雨天一樣很黏。翻了翻文章才發現原來因為胎紋的設計，排水不好，所以一旦壓到積水多的地方、或者高速壓過排水不良的柏油路時，的確比較容易打滑。給大家參考餐考～




也謝謝你跟我討論:)

除了C699接近30份問卷,其餘的輪胎都差太多了

就算C699的分數接近真實

但其他比較的對象的誤差太大,又怎會準確呢?

C6016N跟C6000排水性都比C699還好

但看那問卷數,一個1份,一個4份

這樣的話C6000跟C6016N的排水性還真的是那麼好嗎?

而C688抓地力超越M6103S

原來問卷數,一個2份,一個5份

如果誤差值不能降低

那到底是參考? 還是誤導? 就很難說了

其實你說的測試,兩輪誌就有做過了

同樣的車手,同樣的賽車場地,同樣的車去跑

跟你說過很多次了，我今天沒收任何人的錢，所以我沒有時間金錢去搞兩輪誌的事情，你想要精確的報告可以，麻煩先匯個30萬給我去買輪買買車請車手；況且誰知道那是不是業配文章，再說，他們那天是測了幾條輪胎？五條十條還是二十條？

「兩份五份有問題」本來就會這樣，我講過很多次，誤差值要降低就是一條輪胎要30個人左右去評估才會比較準確。前面已經寫過很多次，你看不懂我也沒辦法，那是你理解力的問題不是我。每條輪胎最下面都也著明現在測試者使用的里程數，太低的大家就當做參考，自己心裡有數，不要去跨輪胎做比較。如果有人隨便看了XO的評價就去買輪胎，摔車了還要怪我，那跟那著GPS開車開到河裡去的那群人什麼不同？

要挑輪胎功課一樣自己要做，XO只是提供一個建議、一個大家熱心花時間贊助弄出來的成果回饋給社群，他不是權威、不是王道，上面一切都寫的清清楚楚。

如果你無法理解、一直看不懂我寫的東西，也一直不斷跳針，那不好意思我之後不會回你的文章。我多放心思在網站上面比較妥當。

你不用那麼生氣呀，只是就一件事情再討論
意見本來就會有正反兩面，才能讓可信度越高
只要不是針對人身攻擊，都是可以討論的，不是嗎?

提供出來的數據，如不能精準，也應該盡力避免過大的誤差
你說不要跨輪胎去比較，但就你所公布的的雨天抓地力排名
ML50第一、C6016N第二、S1 第三、K700第四、BT39第五，這也是跨輪胎比較呀
可是1~5名的樣本數全部都在5份以內，這樣的誤差值應該就太高了
也許這1~5名的排水性並沒那麼好，只是因為樣本太少的誤差才那麼高也說不定

兩輪誌的測試是38套輪胎
其實我也懷疑過真實性，不過後來看到有幾條有在兩輪制刊廣告的輪胎被評價的很差
既然都不怕得罪刊廣告的廠商了，我想這樣的文章，應該還是有幾分參考性吧
不過這是題外話

我認為如果樣本數在30份的輪胎不要公布分數與排名，只公布30份以上的是不是比較好?
畢竟公布一份誤差值過高的數據，並不是參考，而是誤導
就像抓地力C688評分超越M6103S，普通膠胎的抓地力超越同品牌的半熱熔胎
很明顯就是誤差值過高所導致的，而誤差的來源是樣本數過少
所以樣本數30份以內的數值不應公布

另外請教一下
你那個FB連結過去的網站
那個架構看起來是要在網路上面賣輪胎呀?
跟你買輪胎會比網拍便宜嗎?

謝謝指教，理想狀態是每條都30人以上評價，實務上目前只有三條輪胎接近。如果一個網站只有 3條輪胎的評價那...

或許加上評價人數會減少誤導的機會～但是想到要重新key in就讓我Orz..目前網站還是不完美，請大家海涵。

最後網站的部分，這個是車友推薦的免費軟體，後台功能比較強，但是因為他是一個免費的網路開店系統，所以預設都是以販賣為目的，我也找不到地方取消價格顯示...。目前沒有打算賣輪胎。純粹非營利資訊共享。