[分享] Mobil 1 15w50 汽車機油、含用油的迷思 (汽缸圖)

說是"一定"降低潤滑、還是"不一定"降低潤滑
可能還要考慮很多東西...

像我上面提到的那四種
1. Hydrodynamic lubrication
2 .Elasto-hydrodynamic lubrication
3. Boundary lubrication
4. Mixed lubrication

來說說第二種，我不知道怎麼翻譯
Elasto-hydrodynamic lubrication : 姑且稱它為"彈性流體潤滑"
在引擎內機件運轉的短暫的瞬間，
產生非常大的壓力使得機油在短暫地轉變為固體
機油從承軸通過或者潤滑的表面時就像是固體一樣，表面會變形
(有如你用手掌瞬間拍打水面...手會痛、水面瞬間產生一股支撐力)
代表性部位 => 凸輪推動導桿的瞬間
油膜本身夠強...也可以像完全流體潤滑般、隔開機件避免接觸
否則..凸輪軸就吃的又快又漂亮...


所以~再看看第三點
Boundary lubrication ，姑且叫他""邊界潤滑""
顧名思義，作用在機件間有物理性接觸的時候
當活塞環、氣閥門間的滑動行為，把機油完全的逼除
和機軸承軸在冷啟動時直到機油抵達承軸的期間內一樣
靠抗磨損添加劑提供潤滑 => 大概就是指極壓劑、ZDDP那類的
這些極性化合物附著於金屬表面
但在極需要機油的狀態下或者被燃油稀釋的機油中
持續使用下還是會被被剝離

這邊總結~有物理性接觸的時候...還可以靠抗磨損添加劑...
相對油膜越強越不容易被逼除、冷啟動送油越快
Boundary lubrication需求亦會減低

Mixed lubrication ， 混合流體潤滑、邊界潤滑
代表性部位...汽缸，在冷啟動、關閉時、包含其他機件表面處於在極為微弱的油膜時...由流體潤滑、邊界潤滑現象會同時產生降低磨損


總和來說...引擎潤滑
依然以Hydrodynamic lubrication為主、正常運作下是主要潤滑方式
油膜夠強時、越能即時提供潤滑時...就能降低3.4的需求
只在某些時候、部位  ex:冷啟動 、 油膜太弱被逼除時...
有3.4的需求出現...沒有摩擦修飾劑...也還有其他抗磨損添加劑

會差異多少~很難斷言吧...
只要在合理的磨耗範圍內就好了

有錯請指正囉...

[ 本文章最後由 ackdpe0776 於 2012-6-1 05:14 編輯 ]

15W50

VII 很少阿

HTHS　也算高　

各方面衰退都算非常慢，所以...101.gif

原文章由 ackdpe0776 於 2012-5-23 23:40 發表
.

那一般有MA的有加止滑劑是屬於您列出的4種其中那種呢?

請問最後一罐也是Mobil 1 15w50嗎?
第一張圖 裡面有類似油的看起來像是300v的螢光綠...

有道是真金不怕火煉  
無憑無據 大放厥詞的都一大堆了
這種親身體驗 眼見為憑的分享文 實在應該掌聲鼓勵

看過前輩一些文章
很想發一篇類似 --MA對速可達引擎到底是加分還是減分   
讓大家來激盪  也提醒板友們
這是個值得思考的論點 但人微言輕 知識淺薄  實在不敢PO出來
請教過相當知名的從業人員之後 更讓我感到迷惑
（他認為MA無損速可達引擎效能）
剛好在這裡借板一提

抱歉小弟不懂化學成份  我想一個簡單的邏輯推論可以解決MB/MA的爭議
能達到MA效果的成份 到底是什麼  它對引擎的影響 又是什麼
如果是物理性的止滑  應該不可能只對濕式離合器止滑 而不對引擎止滑吧
或者該物質對離合器跟引擎所造成的效果可以有分別？這就不得而知了

另外我想提出一個想法  
會不會MA機油用在排氣量比較大的機車引擎上 （因馬力較大）
所造成的''阻力感''（姑且這樣稱之） 相對不明顯
用在排氣量比較小的機車引擎上 （因馬力較小）
所造成的''阻力感''  相對更明顯？

另外 大家都知道MB/MA是日本所制定的規範   
我相信很多專業的從業人員 都知道規範背後代表的意義是什麼
第一就是認證要費用  再者就是 取得主流市場的主導地位  
在這種偏向商業導向（當然這裡是假設 沒有該規範也沒關係）的架構下
我們要多認真去關心這個議題呢  會不會是被別人牽著鼻子走呢
而本篇有人提到 MA甚至會造成速可達引擎的潤滑不足  這更值得關切了
免得多花錢還造成反效果

而依小弟的愚見來看  機車（擋車加速可達）機油的市場
絕對是檔車遠大於速可達 除了車輛總數不能相比之外 每次換油的用量
也是好幾倍的差距  如果板友你就是廠商 你會以哪個為重 相信不言可喻

另依商業的常理來推斷 廠商在汽車用潤滑油所能獲得的利潤
絕對大於檔車  檔車又大於速可達  所以何者能讓廠商投入最大的成本
並且販售價格最合理 我相信也是汽車用油  
幾乎所有製造業的通例  非規格品是較貴的 這就不贅述

最後舉我個人最近的例子作為此長篇廢話的結論  
其實我不是很想po這一段  
我一直覺得這種''感覺''是最主觀的 最不值得參考的
最近交叉使用同廠牌 （有想測試比較之意 4T先前經用了5罐）
Total 道爾達 4t 10/50（四行程機車用 MA認證） 及 10/60 (汽車用)
最後順序是4T-10/60 -10/60 -4T
理論上到60這麼高的係數 應該會很黏 但我深深地覺得（歌詞？）
60時的引擎 比4T的時候順暢許多 也就是這樣 讓我更確定要換回汽車用油

以上還請指教 謝謝

原文章由 dan0918 於 2012-5-24 08:50 發表
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看過前輩一些文章
很想發一篇類似 --MA對速可達引擎到底是加分還是減分   
讓大家來激盪  也提醒板友們
這是個值得思考的論點 但人微言輕 知識淺薄  實在不敢PO出來
請教過相當知名的從業人員之後 更讓我感到迷惑
（他認為MA無損速可達引擎效能）
剛好在這裡借板一提

..
另外. 大家都知道MB/MA是日本所制定的規範   
我相信很多專業的從業人員 都知道規範背後代表的意義是什麼
第一就是認證要費用  再者就是 取得主流市場的主導地位  
在這種偏向商業導向（當然這裡是假設 沒有該規範也沒關係）的架構下
我們要多認真去關心這個議題呢  會不會是被別人牽著鼻子走呢
而本篇有人提到 MA甚至會造成速可達引擎的潤滑不足  這更值得關切了
免得多花錢還造成反效果

而依小弟的愚見來看  機車（擋車加速可達）機油的市場
絕對是檔車遠大於速可達 除了車輛總數不能相比之外 每次換油的用量
也是好幾倍的差距  如果板友你就是廠商 你會以哪個為重 相信不言可喻


最後舉我個人最近的例子作為此長篇廢話的結論  
其實我不是很想po這一段  
我一直覺得這種''感覺''是最主觀的 最不值得參考的
最近交叉使用同廠牌 （有想測試比較之意 4T先前經用了5罐）
Total 道爾達 4t 10/50（四行程機車用 MA認證） 及 10/60 (汽車用)
最後順序是4T-10/60 -10/60 -4T
理論上到60這麼高的係數 應該會很黏 但我深深地覺得（歌詞？）
60時的引擎 比4T的時候順暢許多 也就是這樣 讓我更確定要換回汽車用油

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我覺得要說ma對4行程內燃機是否會潤滑不足,而不是單談速客達
汽油4t內燃機基本構造,汽車,速客達,檔車都是一樣的(一樣都有汽門,缸頭,凸輪,鳥仔,頂桿,凸輪,活塞,氣缸,ring,曲軸,幫浦....等)

還有單比較Total  4t 10w50與 10w60汽車油不太準,汽車油與機車油,就算同黏度,有時汽車油會較薄
有些是油特性不同,有時要說因ma關係而不順會些許牽強


那我用過某些汽車油,用起來較無力衰退快(衰退快是指新舊油的抑震,抑噪,加速,感覺落差大)也不代表所有車用油都這樣

我個人不太認為有ma因有人家說的止滑劑就對引擎零件潤滑減分
潤滑好不好大致是看基礎油+添加劑+油精煉程度
打個比方,那4T 300v 機車油會比大賣廠GTX汽車油潤滑差嗎?因為300v有ma所以就比較差?

那用ma的檔車呢?構造比速膠車更複雜,還多了變速箱,工作環境更嚴苛
如ma潤滑不好,那齒輪不就短命?

速客達加ma環島會刷缸,那檔車加ma油不就縮缸?

所以結論不覺得已經很明顯了嗎?

[ 本文章最後由 007 於 2012-5-24 11:02 編輯 ]

原文章由 007 於 2012-5-24 10:55 發表

我覺得要說ma對4行程內燃機是否會潤滑不足,而不是單談速客達
汽油4t內燃機基本構造,汽車,速客達,檔車都是一樣的(一樣都有汽門,缸頭,凸輪,鳥仔,頂桿,凸輪,活塞,氣缸,ring,曲軸,幫浦....等)

還有單比較Total  4t 10w50與 10w60汽車油不太準,汽車油與機車油,就算同黏度,有時汽車油會較薄
有些是油特性不同,有時要說因ma關係而不順會些許牽強


那我用過某些汽車油,用起來較無力衰退快(衰退快是指新舊油的抑震,抑噪,加速,感覺落差大)也不代表所有車用油都這樣

我個人不太認為有ma因有人家說的止滑劑就對引擎零件潤滑減分
潤滑好不好大致是看基礎油+添加劑+油精煉程度
打個比方,那4T 300v 機車油會比大賣廠GTX汽車油潤滑差嗎?因為300v有ma所以就比較差?

那用ma的檔車呢?構造比速膠車更複雜,還多了變速箱,工作環境更嚴苛
如ma潤滑不好,那齒輪不就短命?

速客達加ma環島會刷缸,那檔車加ma油不就縮缸?

所以結論不覺得已經很明顯了嗎?

美孚官網還蠻多東西可以抓的
雖然很多人看過了~但是回頭看一下也是有點收穫

http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Oils/Motorcycle_Oil_FAQs.aspx#FAQs1

So how is Mobil 1 for passenger cars different from Mobil 1 for motorcycles?
First, let's be clear about Mobil 1's overall benefits compared to those of conventional motor oils, whether for passenger cars or motorcycles:

    Superior long-term engine protection.
    Superior high-temperature stability.
    Excellent low-temperature starting.
    Outstanding engine performance.
    Low volatility/low oil consumption

It's a little hard to generalize about the difference between Mobil 1 passenger-car motor oils and Mobil 1 motorcycle oils. That's because not all viscosities of Mobil 1 passenger-car oils have the same levels of zinc and phosphorus, and there are even greater differences among the three Mobil 1 motorcycle oils. In general, Mobil 1 motorcycle oils have:

    Additive packages balanced differently for motorcycle engine and transmission operation. For passenger vehicles, fuel economy and emission system protection are higher priorities. These require low phosphorus systems and the use of friction modifiers. Motorcycle oils do not require friction modifiers for fuel economy and for better clutch friction less/no friction modifier is optimum. Motorcycle oils allow the use of higher levels of antiwear additives such as ZDDP (phosphorous).

其實重點都在最後一段
汽車油要求節能性、emission system protection
對ZDDP減量，添加friction modifiers來彌補潤滑性

機車油不要求使用friction modifiers達到很好的節能性、也不必管emission system protection
一方面減少對濕式離合器造成的低摩擦力...提供濕式離合器最佳的性能
而且機車油允許有更高濃度的抗磨損添加劑  EX : ZDDP

Okay. Let's start with Mobil 1 Racing 4T 10W-40. What does it offer that Mobil 1 for cars does not?
Mobil 1 Racing 4T 10W-40 is designed for sport bikes. Most of these bikes have multi-cylinder/multi-valve engines and use a common sump, which means the engine oil lubricates the engine, transmission and wet clutch. So unlike Mobil 1 for cars, Mobil 1 Racing 4T 10W-40 motor oil has no friction modifiers, which could lead to clutch slippage.

The motorcycle oil also has more phosphorus/zinc for enhanced wear protection at high engine speeds and high loads.

In addition, Mobil 1 Racing 4T 10W-40 has a high performance dispersant/detergent technology for better high-temperature performance and engine cleanliness. Mobil 1 Racing 4T 10W-40 is also offered in a different viscosity grade than Mobil 1 for passenger cars. (Updated December 2007)

其實我不知道止滑劑到底是什麼..
但是對friction modifiers減量/不放，應該就可以達到目的了
沒有friction modifiers、還有高量ZDDP...加強磨損保護
要防止離合器打滑、又不能損失保護性 => 看添加劑配方阿...



Mobil 1 15w50含有較其他汽車油高量的ZDDP...所以這支也強調保護性...

p.s 我印象中啦~版上好多前輩曾提到過汽車油因為對zddp減量、因此對其在機車/速克達保護性有所質疑
     而版上開始提倡速克達應使用汽車油，達到較好的節能、保護性...
     自此之後，開始出現機車油不利於速克達的保護性的心得...

[ 本文章最後由 ackdpe0776 於 2012-5-24 12:38 編輯 ]

請問inmost大大
您有觀察凸輪軸的磨損情況嗎?
畢竟騎了翻錶，多少有磨損吧?不知情況如何?
是北、中或南部用車嗎?
謝謝

Mobil 1 15w50含有較其他汽車油高量的ZDDP...所以這支也強調保護性...

曾經汽車機車都是加這支, 感覺就是順, 但並不暴力

5月18日剛換上Mobil 1 15w50 (去年買一小箱的..今年把他用完)
用這支油的感覺是...保護性很好