FIGHTER 車系換輪提醒心得

原文由 fina 於 2009-6-18 02:12 發表
輪胎在設計時，
雖然有一定的基準與規範，
但是並沒有辦法很精準地確認這條輪胎設計出來時能夠承受多少荷重與速度。
於是，所有的試作品都需進行多項的實驗室測試，
來驗證、確認這條輪胎的設定是否符合要求。
由於輪胎的法規中(如jatma、etrto...)，有訂定出LV、SV、EV等3種荷重等級，
而各車廠的要求不一、甚至於規範本身也不一的情況下，
輪胎業者為了A車廠與B車廠、甚至於C車廠能夠共用，
藉以大量生產來降低成本的情況下，
將輪胎的構造以最嚴格的標準為基準、設定為相同，是最有利的。
這樣也能夠確保這條輪胎販售到市面上，
在消費者不明、不瞭解輪胎的荷重與速度極限下，可避免誤用、更換的危險。

其實組車廠的輪胎速限幾乎都比輪胎業者自行販售的輪胎速限低。
以12吋來說，一般區分出日系L級(120km/h)、和歐系P級(150km/h)，
這點又牽涉到歐規與日規的速限規範不同與消費者使用環境不同的差異。
荷重也是大約同樣的情形。

當然，
您可以選擇使用原廠胎，
它並沒有什麼不好，很耐用又經濟實惠。
但如果它是特製規格、或是特殊荷重、速限的話，
照您的建議就只能使用原廠胎，
那麼您就會喪失許多騎乘與比較的樂趣了。

而市售胎、包括進口胎，
它們雖然荷重、速限等級可能不同，
但其實對應一般的騎乘綽綽有餘。

輪胎是保安商品，
如果您的組車廠建議用58P，但您在輪胎通路買了51L的輪胎使用出了問題，
我們還是會予以保固處理的，
並不會推說因為荷重、速限不同而規避該負的社會責任。

再者，
輪胎的磨耗是與商品的屬性設定有關，與荷重和速限較無關。
舉例來說，熱熔胎的58P和一般胎的58P相比較，誰的磨耗較快？！
答案應該很清楚了唷 ~

以上提供您參考。

非常感謝 FINA 大大專業的解說
我並非原廠胎的愛用者,只是原廠胎所設定的載重跟速度
在一般像米X林或普利X通都沒有,但歐規的卻有,如:莎瓦,馬牌等
不過既然大大都這麼說了,我也上了寶貴的一課
謝謝 FINA 大大指導了

原文由 tp6w94u 於 2009-6-18 04:31 發表

說實在的!! 我不能說你錯!!  如果你只是一般的消費者的時候!!

輪胎的規格排列組合方式 雖然有16種

但是 可以歸類的方式很簡單

第一種 就是 英制 跟 公制.......日制??等你教我= = 老師沒教過耶!! 有啦~日制馬力

第二種 一般製造商 在 機車輪胎 汽車輪胎 腳踏車輪胎 或是其他部份的 都會不同 以便區分

最常看見的機車輪胎標式是

=================================================

120/70-12 51J TL (公制標示)

120 = 胎寬為120mm寬

70   = 胎壁高為120mm的70%

" - " = 輪胎構造為BIAS ((別懷疑 我沒打錯 就是 - ))

12  = 輪胎內徑為12吋

51   = 輪胎負重指數為195kg為最高上限

J     = 輪胎速度為100km/h為最高上限

TL   = 無內胎式輪胎

===========================================================

3.50-10 8PR TL  (英制標式)

3.50  = 斷面寬度為3.50英吋

" - "  = 一樣是輪胎構造為BIAS

10    = RIM外徑 (((輪胎內徑))) 10英吋

8PR = 簾紗層級強度

TL    = 一樣是無內胎式輪胎

===========================================================

恩....讀了6年的車輛學 因該不會錯的!!

至於那16種格式 我有點懶的打

理論上以前的編輯方式有許多種

輪胎廠商早就達成協定 有了相同規範 來訂定輪胎的標式

一般來說 不會有您 所謂的 日系 歐系的輪胎

我從來不認為 BT601 100/90-12 49J 他是其他國家生產的 泰國嗎?? 因為你說日系是L啊???

恩

或許我的方式有偏激了點

但是不是要吵架啦= =

只是

我相信你出發點OK

可以用好一點的輪胎 提高樂趣

耐磨性 跟 時速指示 負荷指數 無關

BUT

還是多仔細看書比較實在....= =

你有受過看輪胎指示的專業訓練嗎? ((車科 高二 段考 必考耶))

出發好意 可是也要教對大家阿!!

不然

大家的錯了

如果有未來學弟 看到這篇資料

他們該相信你 還是跟我一樣相信課本呢?

我想.....一定會造成問題唷 ^^

畢竟

現在是網路太發達

所有人都只看網路資料

根本不在意自己的閱讀能力到哪裡阿

所以.....如果我有錯

請您跟我說 我會認真的教誨


亨堡我 就先在這邊感謝您拉 呵呵!!!

同時也謝謝亨堡大大對輪胎有更進一步的解說唷
相信對於剛買車及學生們會有很大的幫助的
知道越多,可幫助的人就越多,發揮小老婆專業的精神
熱心向大家求教與交流唷

原文由 tp6w94u 於 2009-6-18 04:31 發表
恩= = 你是廠商嗎???
說實在的!! 我不能說你錯!!  如果你只是一般的消費者的時候!!
輪胎的規格排列組合方式 雖然有16種
但是 可以歸類的方式很簡單
第一種 就是 英制 跟 公制.......日制??等你教我= = 老師沒教過耶!! 有啦~日制馬力
第二種 一般製造商 在 機車輪胎 汽車輪胎 腳踏車輪胎 或是其他部份的 都會不同 以便區分
..........恕刪....................
輪胎廠商早就達成協定 有了相同規範 來訂定輪胎的標式
一般來說 不會有您 所謂的 日系 歐系的輪胎
我從來不認為 BT601 100/90-12 49J 他是其他國家生產的 泰國嗎?? 因為你說日系是L啊???
你有受過看輪胎指示的專業訓練嗎? ((車科 高二 段考 必考耶))
...........抱歉恕刪.......

嗯 ~ 別筆戰喔 ~
首先您的第一個問題，
我是輪胎廠商的人員，沒錯。
先跳過其他到最後的問題，我受過輪胎的專業訓練，包括從事輪胎設計已有16年，
也被公司派遣至dunlop研習設計方面的知識，
參與過歐洲義大利piaggio、日本honda(朝霞研究所)、台灣的各大組車廠、包括yamaha、kymco、sym、suzuki、pgo等協同開發。
基本上，duro的2輪部品與台灣區dunlop組車件，幾乎都是我主導的。(SYM R1 D310、Yamaha Majesty D303FA/D303A、勁戰 D305F / D305、GTR DM1092、DURO DM1107A、DM1162........)
課堂上的理論和實際設計實務，可能您必須親身參與才能瞭解唷。

我們所謂的日系，是指日本輪胎協會所編制的jatma標準。
jatma的標準，其速限一般都會訂的比較低。
荷重也有相同的情形。
就像我所說的例子，120/70-12於日規JATMA是51L，
而歐規ETRTO中則可能為58P。
歐系速限要求比日系要高，由於歐洲許多國家的機車可直上高速公路，
所以有這方面的需求。
兩者的標準就不太相同。

另外，您舉BT601 100/90-12  49J為例，
如果照您的說法來看，
這條輪胎絕不能用於FIGHTER上，因為它的荷重條件比原廠的110/80-12 61L低太多，
49J的185kg 和 61L的257kg載重值不同，會不會有爆胎的可能呢 ~？？？
再舉一個例子，勁戰的原裝車重量和FIGHTER重量差不多，
但勁戰前輪只需47L、後輪51L，而FIGHTER卻需要61L和58P？
您是否曾思考過呢？

其實，
規範是規範，但輪胎業者不可能只將性能訂在規範的臨界點就算了。
您想一想，
台灣的車種那麼多，各車廠所出廠的各種不同年份、型號的車輛，
其車體重量、配重都大不相同。
如果我專為某一車款而訂定了剛好符合它的標準低空通過，
那麼萬一輪胎販售組裝到重量比較重的車款上該怎麼辦？
消費者並不會去注意到這個問題，
大多數的人都是買相同規格的輪胎，裝的上去就好了，
包括您去換轎車胎，我敢保證有80%以上的人都不會去看輪胎胎邊標示些什麼。

所以，輪胎業者會將性能、如荷重與速限的安全係數訂的比較高，
以便讓市場各式各樣、重量與速限不同，但卻使用相同規格的車種來安全地使用。
輪胎是保安部品，
確保消費者的安全是我們的社會責任。
因此，不要過度超載、超速、不當使用(如低風壓行駛)，
相同或近似規格的輪胎更替都應該是安全且受到保障的。

以上提供您參考。
您的寶貴意見我也虛心受教了，謝謝您！

我敢保證....我從來沒說過 那負重指數49 會怎樣又怎樣的 = = 畢竟我也是用這條輪胎

剛剛也上了jatma的網站 日文我是不是很了解!! 所以並沒有找到這網站的""標準""

歐洲的ETRTO 就更不用說了 他的就只有文字敘述 並無檔案下載處給我下載一下 看看規範!!

恩

但是我看了其他報告寫到

ETRTO 或是 日本的jatma 規定的是輪胎編輯的規範耶!!

如你所說 120/70-12 日本胎要有 51L 對吧

恩....

除了BT 39 BT601以外 BT30也沒有到51L BT30為51J

至於你說的 歐規

恩.....

米其林 我沒記錯 因該是法國的輪胎公司吧= =+

印象中沒錯

恩

BOPPER 120/70-12 51L 好奇怪喔......不是因該要58P

耶

倍耐力SL26 120/70-12 51P耶

= =

我是真的搞不懂你所說的

可能就因為我現在還只是大三的 車輛系學生

我不在乎甚麼

我想先跟你說......你有看過我之前的文章嗎???

我很表明的說 """ 這不是耐磨指數 """

我是這樣說的...沒錯吧!!!


再來


日系輪胎 理論上 沒有通過JATAM 因該是不能上市 所以也不需要編上負重與時速指示的標示 對吧!!

KR336 我就是找不太到捏!! 喔~~你們公司的阿! 那麻煩一下 幫我找找看!! 她好奇怪喔!!

嚴禁公道的一條胎~ 呵呵!!!

普利司通的 BT 系列

也好像都沒有達到你上面寫的標準耶~~

我相信你是 研發人員

我相信你是 設計人員

我更相信你對輪胎的專業知識


可是......

看到的怎麼跟你說的不太一樣啊???

對喔 沒有比戰

我們兩 這樣算是討論吧= =+

畢竟你說你是工作人員

而我

我是車科學生

我只想要學習+學習

XD 如果這些只有我會

我也要去你們公司工作 哈哈~~~!!! 帶我進去吧 呵呵~~~

唉 ~
好重的火藥味呢 ~
對樓主說聲抱歉了。

原文由 tp6w94u 於 2009-6-19 04:01 發表
我敢保證....我從來沒說過 那負重指數49 會怎樣又怎樣的 = = 畢竟我也是用這條輪胎

是的，所以負重指數雖然較低，但它並沒有發生使用上的問題，不是嗎？
我一直在強調，輪胎的安全係數一般會設定的比較高喔。

剛剛也上了jatma的網站 日文我是不是很了解!! 所以並沒有找到這網站的""標準""
歐洲的ETRTO 就更不用說了 他的就只有文字敘述 並無檔案下載處給我下載一下 看看規範!!
但是我看了其他報告寫到
ETRTO 或是 日本的jatma 規定的是輪胎編輯的規範耶!!

您是車輛系的學生，請直接去圖書館查看看。
jatma與etrto是需付費、有版權的專業書籍，沒有載點。
請您查standards manual，其每年都會更新。
另外還有設計手冊，裡面會講到輪胎尺寸的計算與各驗證規範。

如你所說 120/70-12 日本胎要有 51L 對吧
除了BT 39 BT601以外 BT30也沒有到51L BT30為51J

抱歉您誤解我的意思，
jatma裡的速限，是依輪胎規格而有所不同。
我只是以120/70-12來舉例其在jatma裡規範為L級。
而BT601、BT39、BT30等等，請查相同的120/70-12的規格，
亦或是70%扁平比12吋的規格，其規範是一致的。

至於你說的 歐規
米其林 我沒記錯 因該是法國的輪胎公司吧= =+
印象中沒錯
BOPPER 120/70-12 51L 好奇怪喔......不是因該要58P

Michelin BOPPER有銷售日本yamaha majesty，迎合日本jatma的法規並沒有什麼奇怪的地方。

倍耐力SL26 120/70-12 51P耶

當然，我已說了歐洲大多數的12吋規格速限已升級至P級。

我是真的搞不懂你所說的
可能就因為我現在還只是大三的 車輛系學生
我不在乎甚麼

抱歉我的說明沒有辦法讓您瞭解，請您問看看您的指導教授吧！

我想先跟你說......你有看過我之前的文章嗎???
我很表明的說 """ 這不是耐磨指數 """
我是這樣說的...沒錯吧!!!

我並沒有拜讀過您的文章，於此致歉。
我應該從頭到尾在這一件事上都和您一致，
這和耐磨耗是沒有關係的。

日系輪胎 理論上 沒有通過JATAM 因該是不能上市 所以也不需要編上負重與時速指示的標示 對吧!!

不對，jatma是日本輪胎協會，它並不是檢測機構。能不能銷售日本和JATMA沒有關係。
銷售日本的管制為jis法規，若沒有jis的話，用ECE法規(Emark)也被認同。
沒有負重或時速指示、甚至於連風壓都沒標示的日系輪胎，多半是公道禁止的仕樣。
這是為了避免和一般街道胎混用，使消費者因誤用導致危險所做的措施。
事實上，購買這種輪胎大多數的店家會要求您提供車手證明。

KR336 我就是找不太到捏!! 喔~~你們公司的阿! 那麻煩一下 幫我找找看!! 她好奇怪喔!!
嚴禁公道的一條胎~ 呵呵!!!
普利司通的 BT 系列
也好像都沒有達到你上面寫的標準耶~~

請直上官網查詢即可。
規格不同，速限的限制不一樣，請不要混為一談喔 ~

嗯..........
大致上就這樣了，
我想說的幾乎都說了。
有興趣的人另外再說吧！
我不想筆戰...........好累...。

抱歉造成樓主困擾，於此致歉。

= = XD 就說沒筆戰了咩!!!

想筆戰可能就會被關版了!! 呵呵

看完你打的文章後

我只能說 這根本是雞同鴨講耶= =

不知道是我理解能力太差 還是 我看不太懂耶!!

我重新問一變好了

你所謂 L級

是不是指

jatma 規劃 120/70-12 為 L等級 並非上面寫的 時速指示L級 呢??