GUST135 CBR150 QUANNON150

可見你沒看清楚日本的網站上寫的, 他有說馬力值都是以後輪輸出測定的資料, 並不是指引擎的軸輸出喔~ 一般來說後輪輸出跟引擎軸輸出會差20%, 而一般機車原廠公佈的資料都是引擎軸輸出喔~ 所以後輪輸出17.3 x 1.2 = 20.76 大約等於21P, 這樣你懂了嗎?
所以酷龍說的14P一般是指引擎軸輸出喔~ 而日本的Type R版的24.1P是後輪輸出喔, 至於值不值得就看人了, 而且台灣並沒有人進TypeR版, 即使進了車也驗不過!



[ 本文最後由 jfl0128 於 2007-8-12 23:05 編輯 ]

[quote]原文由 jfl0128 於 2007-8-12 23:02 發表
可見你沒看清楚日本的網站上寫的, 他有說馬力值都是以後輪輸出測定的資料, 並不是指引擎的軸輸出喔~ 一般來說後輪輸出跟引擎軸輸出會差20%, 而一般機車原廠公佈的資料都是引擎軸輸出喔~ 所以後輪輸出17.3 x 1.2 = 20.76 大約等於21P, 這樣你懂了嗎?
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對不起，恕我愚昧，我真不知道哪裡有寫17ps是"您所謂的後輪輸出"
我只看到"推定17ps"，卻沒有看到哪裡有寫"後輪輸出"?
可否勞駕您給小弟指點一下? 小弟日文不好，多謝您的指導。

原文由 jfl0128 於 2007-8-12 22:11 發表
你既然都查到Endurance了, 他的網站上有他用馬力測試機測出來原廠和改FCR33化油器的數據, 仔細找找吧~
如果你覺得日本人測出來的數據有問題的話, 那也就沒好說的啦 !!
原廠輸出就是17.3匹馬力, 光改FCR化油器就可以到20匹. TypeR版還有進排氣研磨, 汽缸加大到64.5(149cc >>154cc), 高角度禿輪軸和排氣管CDI等~ 日本的TypeR版是24匹馬力喔, 不是21匹(也有馬力圖, 自己去找吧 !)~不過他的低速馬力徹底被犧牲   

Note: 当社にて、”CBR150R”と”CBR150R typeR”の後輪出力を実測したデータに基づいて算出


http://www.endurance.co.jp/race_parts_erf150/cab.jpg

我上一篇有特別註明:   這句話還是在你給的網站(http://www.endurance.co.jp/thai_list_cbr150rr_black.htm ) 上的說明後面的注解 *1:

当社にて、”CBR150R”と”CBR150R typeR”の後輪出力を実測したデータに基づいて算出

而且它的Type R板用的後避震是Ohlins的, 光這支後避震的價值就要2萬多, 如果我能選的話, 我願意多花5萬元去買Type R版! 因為原廠要改到跟Type R版一樣至少要花10萬元台幣!

[ 本文最後由 jfl0128 於 2007-8-13 00:59 編輯 ]

原文由 jfl0128 於 2007-8-13 00:48 發表


我上一篇有特別註明:   這句話還是在你給的網站上的說明後面的注解 *1:

当社にて、”CBR150R”と”CBR150R typeR”の後輪出力を実測したデータに基づいて算出

而且它的Type R板用的後避震是Ohlins的, 光這支後避震的價值就要2萬多, 如果我能選的話, 我願意多花5萬元去買Type R版! 因為原廠要改到跟Type R版一樣至少要花10萬元台幣!

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這位網友，很抱歉我不是在挑語病，
恕小弟弩鈍，我想那句日文的意思應該是:
" 以實測"CBR150R typeR"的後輪輸出的數據為基準所計算出來的"
而非說他後輪輸出"實測是17ps"之類的話，
請參閱英國CBR125R 數據也才10kw約13ps左右
"http://www.huntsmotorcycles.co.uk/NewBikes/Honda_CBR125R_Supersports.htm"
"http://www.gwjmc.co.uk/Learner_Legal/CBR125/cbr125.html"
人家也沒說那是後輪輸出，以一個SOHC 2v 124cc水冷引擎出力若有13ps ，
那麼149cc DOHC 4V引擎有個17ps也算是很合理的一個數字。
(兩者壓縮比相同都是11.0:1)
"在歐洲應該是使用EEC的標準，那就不是用後輪輸出實側後的馬力值"

您讓我想起在高中時，一個同學拿著日本進口的3號普通乾電池，
跟我說這是充電電池，我說不是吧這明明是普通乾電池啊，
他說上面寫著"充電式"啊，這一定是充電電池沒錯，
那時的我是不太懂日文啦，上了大學後，才知道上面寫的是
"この電池は充電式ではありません。"
我那個同學，看到上面寫著"電池"和"充電式"等漢字就以為是充電電池，
結果那句日文是說"這個電池不是充電電池"啦。

[ 本文最後由 flyone_150 於 2007-8-13 09:08 編輯 ]

對了，小弟在日本本田網頁上看到
http://www.honda.co.jp/collection-hall/2r/cbr150r_2002.html
CBR150R的規格是12.6kw
換算就是17.1PS
以日本來說，應該是使用JIS NET的資料
按照JIS NET的測試來說，那麼17.1PS
"絕對不可能是後輪輸出的淨馬力"

所以，那更證明了所謂CBR150R有21PS根本就是以訛傳訛的

附註: 引擎馬力測試標準

常見的引擎測試標準有JIS、SAE、EEC、DIN四種；它們分別為日本、美國、歐盟、德國所採行的測試標準；其中DIN已經較少被歐洲車廠所採用了。由於JIS、SAE、EEC三種測試標準的內容相近，使得引擎的測試結果也幾乎相同。汽車製造廠會因為汽車商品的性能需求或是為了符合污染排放標準，去對引擎做不同的周邊安排以及調校，使同一型的引擎在不同的國家或車型上會有不同的馬力值。

在引擎的測試方式還有總馬力和淨馬力二種測試方式。總馬力和淨馬力的不同處在於，總馬力是在引擎沒有附掛任何附加設備時所做的測量值。淨馬力是引擎在附掛發電機、水泵、排氣管....等附加設備後所做的測量值。目前引擎測試幾乎都是淨馬力測試。

[ 本文最後由 flyone_150 於 2007-8-13 08:48 編輯 ]

原文由 flyone_150 於 2007-8-13 08:21 發表

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這位網友，很抱歉我不是在挑語病，
恕小弟弩鈍，我想那句日文的意思應該是:
" 實測"CBR150R typeR"的後輪輸出的數據所計算出來的"
而非說他後輪輸出"實測是17ps"之類的話，
請參閱英國CBR125R 數據也才10kw約13ps左右
"http://www.huntsmotorcycles.co.uk/NewBikes/Honda_CBR125R_Supersports.htm"
"http://www.gwjmc.co.uk/Learner_Legal/CBR125/cbr125.html"
人家也沒說那是後輪輸出，以一個SOHC 2v 124cc水冷引擎出力若有13ps ，
那麼149cc DOHC 4V引擎有個17ps也算是很合理的一個數字。
(兩者壓縮比相同都是11.0:1)
"在歐洲應該是使用EEC的標準，那就不是用後輪輸出實側後的馬力值"
您讓我想起在高中時，一個同學拿著日本進口的3號普通乾電池，
跟我說這是充電電池，我說不是吧這明明是普通乾電池啊，
他說上面寫著"充電式"啊，這一定是充電電池沒錯，
我是不太懂日文啦，上了大學後，才知道上面寫的是
"この電池は充電式ではありません。"
我那個同學，看到上面寫著"電池"和"充電式"等漢字就以為是充電電池，
結果那句日文是說"這個電池不是充電電池"啦。

Endurance是採用SAE喔(他的馬力圖旁邊有注明), 不是JIS, 至於是不是凈馬力就不知道了,  既然您說 " 實測"CBR150R typeR"的後輪輸出的數據所計算出來的" 所以他也沒說不是後輪實測的馬力值.

並且您引用的本田馬力數據是2002的喔, CBR150在2005年引擎有進行強化(參照香港鐵騎: "CBR150R在2005年追加防爆匙擔保護和黑色車架，外觀改良增添摺鏡，機械規格添加廢氣環保泵，令馬力升上21ps。 踏入06年，CBR150R則改動了錶板顏色及車身拉花。錶板在轉數及速度計上轉用橙色外圈。車身顏色則共有紅、藍及黃三隻顏色。車身貼紙的拉花更有立體感。細心研究的話，會發現水冷風扇也改用了黃色。" 所以你引用的規格是舊的(05年以後CBR150便找不到原廠有公佈馬力值), 當然你也可說想港鐵騎引用的數據不具公信力. (其實我也不相信增加廢棄環保汞可以增加馬力, 我會相信他是在其他地方強化引擎) , 所以看看就好吧~ CBR150檔檔拉轉到12000轉, 三檔便會破百~

但是本田的實力150cc 做出21p馬力實在不是難事, 本田的CRF150R也是150cc 便可輸出24.4P馬力, 我不會再跟你爭議這個數據了, 17P便17P吧 ~
,

原文由 jfl0128 於 2007-8-13 09:12 發表


(參照香港鐵騎: "CBR150R在2005年追加防爆匙擔保護和黑色車架，外觀改良增添摺鏡，機械規格添加廢氣環保泵，令馬力升上21ps。 ,

-------------------------------------------恕刪
如果您也是玩車的人，看到您引用的文字，我想請教您，上述的裝置哪個是提升馬力的?
添加廢氣環保泵-------這根本是降低馬力的東西好嗎?
不要以為香港鐵騎的資料就是對的，
若之前只有17ps，而現在能做出超過20ps以上的馬力，
以行銷學來說，這是多麼大的利多啊，幹麼不讓人家知道?

我都找了那麼多的網頁，難道會不知道CRF150有24ps??
問題是，那是日本本田所出產的，而非泰國本田好嗎?
真正好的技術，日本本田根本不會下放到東南亞的。
我之前在東南亞工作了七年，在那邊也騎過不少了
泰國本田也有做civic與city，所用的引擎也是老式的sohc+vtec
哪會有多好?

況且你說的日本本田CRF150R是工廠的越野比賽車，就好像HONDA RS125是工廠賽車一樣
都是不能掛牌在道路上行駛的車輛，CBR150R則不同了，他只是一般道路車輛，
等級可差得多了。

還有，既然你都說那個馬力圖是SAE了，不管是不是SAE，那就不可能是後輪輸出好嗎?
我前兩篇已經告訴您所謂馬力的測試標準，不論是DIN,ECC,SAE,JIS net
都不是以後輪輸出來作測定的標準。
況且我已經跟您說明了，Endurance的馬力測試圖，
是"以實測後輪輸出為基準所計算出來的數據"
為何說是"為基準所計算出的馬力值"而不說"實測後輪輸出的馬力值"?  
就是以後輪輸出的馬力，計算出這顆引擎的出力才對。

[ 本文最後由 flyone_150 於 2007-8-13 09:52 編輯 ]

原文由 jfl0128 於 2007-8-13 09:12 發表


Endurance是採用SAE喔(他的馬力圖旁邊有注明), 不是JIS, 至於是不是凈馬力就不知道了,  既然您說 " 實測"CBR150R typeR"的後輪輸出的數據所計算出來的" 所以他也沒說不是後輪實測的馬力值.

並且您引用的本田馬力數據是2002的喔, CBR150在2005年引擎有進行強化(參照香港鐵騎: "CBR150R在2005年追加防爆匙擔保護和黑色車架，外觀改良增添摺鏡，機械規格添加廢氣環保泵，令馬力升上21ps。 踏入06年，CBR150R則改動了錶板顏色及車身拉花。錶板在轉數及速度計上轉用橙色外圈。車身顏色則共有紅、藍及黃三隻顏色。車身貼紙的拉花更有立體感。細心研究的話，會發現水冷風扇也改用了黃色。" 所以你引用的規格是舊的(05年以後CBR150便找不到原廠有公佈馬力值), 當然你也可說想港鐵騎引用的數據不具公信力. (其實我也不相信增加廢棄環保汞可以增加馬力, 我會相信他是在其他地方強化引擎) , 所以看看就好吧~ CBR150檔檔拉轉到12000轉, 三檔便會破百~

但是本田的實力150cc 做出21p馬力實在不是難事, 本田的CRF150R也是150cc 便可輸出24.4P馬力, 我不會再跟你爭議這個數據了, 17P便17P吧 ~
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我想我也有說明, 我也不相信廢棄環保汞能增加馬力, 曾經在國外網站上看到的是2005的款他有重新設計進排氣和汽門. 反正就當他是17P囉~ 我想你都找了那麼多資料, 心中應該早有定見. 我想不會因為這個因素讓你決定要買CBR或是酷龍吧!

另外日本的8代1.8的喜美還是SOHC和Vtec喔~~(跟台灣1.8一樣的引擎,台本零件也有不少來自泰國)~ 即使是日本製造, 大部分的零件都是來自泰國及本田的東南亞廠(CBR有些零件還是台灣製), 全球化的趨勢, 所謂純日製幾乎不存在. 頂多能說是日本組裝. 像我所在的日本公司, 只有高精密技術的東西在日本製, 其他都也轉移到低價勞力市場了. 所以買日本的東西不過也就是買它的品管, 因為她們設的工廠還是日本人管控.

不過基本上我也不相信他有輸出21P~ 哈哈, 因為其實我有把CBR150上過馬力機~

17P的確是比較可靠的數據, 因為原廠真正後輪輸出(以我用的那台馬力機)只有14P .

原文由 jfl0128 於 2007-8-13 09:58 發表


我想我也有說明, 我也不相信廢棄環保汞能增加馬力, 曾經在國外網站上看到的是2005的款他有重新設計進排氣和汽門. 反正就當他是17P囉~ 我想你都找了那麼多資料, 心中應該早有定見. 我想不會因為這個因素讓你決定要買CBR或是酷龍吧!

另外日本的8代1.8的喜美還是SOHC和Vtec喔~~(跟台灣1.8一樣的引擎,台本零件也有不少來自泰國)~ 即使是日本製造, 大部分的零件都是來自泰國及本田的東南亞廠(CBR有些零件還是台灣製), 全球化的趨勢, 所謂純日製幾乎不存在. 頂多能說是日本組裝. 像我所在的日本公司, 只有高精密技術的東西在日本製, 其他都也轉移到低價勞力市場了. 所以買日本的東西不過也就是買它的品管, 因為她們設的工廠還是日本人管控.

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您好，其實我兩台都不會買，因為這都是"小車"...............
我自己的代步工具都是EGO250了，怎會買個小馬力的擋車?

我舉了那麼多的資料，只是想證明，所謂CBR150R有21ps的事情是以訛傳訛的
因為根本沒有任何"官方"的資料能證明有21ps這件事情
只是覺得這些商人為了賺錢，隨便信口開河
然後人云亦云，三人成虎就好像CBR150R就自動升級到21ps了