0W 一定比較好?

HTHS值，就是影片提到的高溫剪切力

其實和0W、10W一點關係都沒有~~~


AMSOIL的人當然是以AMSOIL自家產品來比較







AMSOIL的0W40的HTHS是3.76
10W40是4.4


這樣一來的確10W40高溫剪切力比0W40來的高，
但是這也只限於AMSOIL自家產品...


不如說AMSOIL那款10W40的HTHS太誇張，
MOBIL 1 5W50的HTHS也是4.4...


一般來說10W40的HTHS都在3.6~4.1左右，
超過4.2就很少了...


因為HTHS太高，反而會有加速無力、油耗變重等現象...
我不太懂AMSOIL把HTHS搞得那麼高的有何意義？
(另外AMSOIL的0W40在2016年版本HTHS是3.9，2018改配方降為3.76，是越改越低)


更有趣的是AMSOIL的0W40還比10W40來的貴...

小腦公 發表於 2020-4-4 09:14
總監的意思應該是指0w40範圍大，添加劑使得耐用度下降

技術總監說什麼影片沒出現，但是抗剪切力就是要靠添加劑撐出來的，沒有什麼『不需要太多添加劑，這樣子高溫的剪切力會比較好』這種說法。





我是覺得那個老謝根本就搞反了...
你要靠添加劑，HTHS才會高...


這是一家阿拉伯石油公司的產品說明書，
是Group III的基礎油，而且還是旗下黏度最高的基礎油，
結果100℃的黏度也只有7.1而已，資料沒有HTHS值但是也應該是低到不行。
https://www.saudiaramco.com/en/creating-value/products/base-oils




你不用添加劑，你的黏度就拉不上不去...




這是Lubrizol宣傳影片，是在講HTHS的重要性，
其中一段就是兩種同樣5W30的機油，因為添加劑不同導致HTHS不同..

同樣的在2005年AMSOIL一份油質分析報告也出現各家兩輪10W40和四輪10W30不同的HTHS，
當年AMSOIL就是靠這份報告闖出名號...




你也可以看出添加劑的不同，同樣是10W40(或是10W30)HTHS也有極大不同...


像是Redlind的0W40，它的HTHS也可以拉到4.0...



現在問題是，我要那麼高的HTHS幹甚麼？


HTHS不是越高越好，依照不同設計，不同的油溫。
各家引擎所需的HTHS也不同，只要你能達到引擎所需標準(當然還包含抗摩劑含量)，
你的引擎就會有極佳的抗磨損表現。
更高的HTHS不但沒有幫助，還會有加速無力、油耗增加等缺點...


例如Mobil 0W40，他是Nissan GTR的原廠指定機油，
它的HTHS值也才3.6...但是這樣就夠用了。



還有Shell 5W40，它是法拉利原廠指定機油，
現在Shell的產品說明書已經不附HTHS，但是2013年的舊版還有，
它的HTHS也才3.68



更不用說AMSOIL自家的0W40舊版HTHS有3.9，
2018年改版後還下降為3.76...

我不是要攻擊AMSOIL，
只是AMSOIL十幾年一直都是用高保護、抗磨損作為宣傳手法，
畢竟不這麼做你很難在大廠充斥的美國市場生存...

同樣的AMSOIL機油在『實驗室』表現也很好，
但是『實驗室』的測試環境遠比引擎來的嚴苛...
這樣一來AMSOIL的高保護性反而無意義還讓你增加油耗。

我倒是覺得那個技術總監應該還是想宣傳自家機油超高HTHS，
才會去提到10W40...
但是實際上0W40才是AMSOIL自家最高等級的總裁簽名系列，
只是它的HTHS不高...

yuanmotor 發表於 2020-4-5 21:00
0W應該是比較好沒錯 但聽前輩說 如果添加劑用完了低溫就會越來越黏(我不確定) 好像是添加劑要用比較多
如果 ...

明天上班前再回覆一下...


用添加劑是做不到0W這種等級的低溫黏度。
你必須用PAO合成油才能達到0W。


以前就講過了這邊還是再講一次吧...


API在1990年代初期依照基礎油的製程分成Group 1~5，五種等級


其中Group IV，也就是第四級PAO技術才能叫合成油，
但是Castrol在90年代後期使用Group III級基礎油包裝卻宣稱合成油被Mobil提告，
這就是1999年的『合成油論戰』，
最後是Castrol勝訴，現在你看到的『合成油』、『合成技術』、『合成科技』其實都是Group III的基礎油...


但是Group III還是有它的極限，他頂多只能做到5W的低溫黏度
(所以你會發現5W30、5W40是最常見的黏度)






如果你要做到0W，那麼你的機油一定混30%~50% PAO合成油才能辦到


這是MOBIL官方網站，介紹他們自家的低黏度PAO合成油
https://www.exxonmobilchemical.com/en/products/synthetic-base-stocks/low-viscosity-polyalphaolefins

其中一張圖就介紹PAO合成在冷啟動模擬(CCS)中黏度比Group III基礎油還要低，也就是更容易啟動








使用PAO合成油除了低溫黏度可以達到很低這優點之外，
另外一個優點就是PAO的VI(黏度指數)很高~~~

什麼黏度指數....就是機油的黏度變化。
機油在低溫會變黏稠，高溫會變稀，這是引擎工程師最不喜歡看到的事，
他們希望黏度越穩定越好，這就是黏度指數（Viscosity Index，VI）


黏度指數越高就表示機油黏度越穩定，
不管油溫高還是低，黏度變化不會有大太變動...

為了增加黏度指數，油廠會添加黏度指數改善劑，但是這會破壞機油的抗剪力，
其實科技一直在進步，早期黏度指數改善劑大多用烯烴共聚物 ( olefin copolymer，OCP)
https://www.lubrizol.com/Lubricant-and-Fuel-Additives/Viscosity-Modifiers/Technologies/OCP


現在也出現氫化苯乙烯二烯(hydrogenated styrene diene，HSD)等其他改善劑，
能增加黏度指數也能降低剪切損失。



但是PAO合成油不需要啥小改善劑本身就有其高的黏度指數，
像是雪佛龍的PAO基礎油，就有140、150這種超誇張的黏度指數！！

只要少量的黏度指數改善劑，就能達到180以上甚至超過200的黏度指數！



黏度指數越高，高溫時黏度也會比較高，HTHS也能保持較高的水準
就以Honda的G4 0W30這款機油來說。










Honda的官方網站就用簡單的圖示告訴你0W30和10W30的差別，
https://www.honda.co.jp/motor-parts/ultraoil/ultraoil_st4/



油溫超過100℃之後，10W30的黏度不斷下降，
但是0W30黏度下降的幅度比較低，所以0W30能保有較高的黏度和HTHS值。

讓你知道0W30為何優於10W30(也就是要你花更多錢的意思)

那一定要用0W嗎？我就沒用呀~~~
引擎又不是紙糊的，而且現在早就不是化油器時代，
在ECU電腦控制下，監控引擎溫度，
一旦車主操得太過火就會自動更改供油量或是油氣混和比降低引擎溫度，
嚴重的還能斷油或是強制熄火勒~~~

Honda也是只有建議CBR1000、CBR600這種隨便破萬轉的仿賽車才要用G4 0W30 ，
不然用G3 10W30就夠用了...

phos 發表於 2020-4-6 20:25
讚

那個adad大概又被盜帳號了，以前的說法跟現在的說法都 ...

https://forum.jorsindo.com/thread-2537841-2-2.html

原文在這裡，不要隨便節錄別人的扭曲原意
不要隨便只抓一段文

yuanmotor 發表於 2020-4-6 14:32
感謝水壺兄的解釋 相當清楚
另外詢問一下 假如說今天一款油他是PAO或是ESTER
他的 0W系列在低 高溫保護度 ...

外詢問一下 假如說今天一款油他是PAO或是ESTER
他的 0W系列在低 高溫保護度都會比同番號的好嗎 例如 Redline 0W40 Vs 5 10W40

當然不是，
你要看的是黏度指數，只是高黏度指數的機油能做出0W或是5W的低溫黏度。


而『保護度』本身還是要看添加劑，
第一層就是HTHS，就是油膜韌性度，這就要看油膜添加劑。
第二層保護抗磨的極壓劑。


而高黏度指數就是避免高油溫導致黏度下降，也讓HTHS跟著下降。

因為我有發現 前面係數越低的油 他的HTHS值就越低 雖然都有大於3.5 但這之間是否有什麼貓膩呢

有嗎？我前面也說過了，因為添加劑的不同，HTHS落差也很大
例如這張2005年Amsoil分析的10W40機車機油的HTHS


Redline的0W40 HTHS值有4.0
Motul 300V 0W40的HTHS也有3.9...


但是這幾年的確有HTHS逐步下滑的的趨勢，
因為節能和環保議題一直在發燒...


像是Mobil 0W40，舊版HTHS還有3.8，現在新版的FS 0W40已經下修為3.6
Amsoil 0W40也從0W40下修為3.76...


Lubrizol宣傳影片結尾也有提到Lubrizol致力於研發低HTHS添加劑
(Youtube的自動產生字幕把HTHS誤打成HDHS了...)

趨勢就是這樣