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[心得] 所有水冷車種-無論新舊-別廢水龜

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等級:碩士

文章日期:2014-1-10 11:14:20


NIKON D500揪團拍照囉

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本文章最後由 KTC 於 2014-1-11 03:42 編輯

感謝各位 按讚 OR 加分 OR 回覆的車友...真心希望這篇能幫到各位...
我突然發現...我太認真看這些事了...
有些事真的太認真就輸了...連續花費十幾個小時...不管家人、工作、客戶...
守在電腦前關注回文與KEY文...我累了...
我應該要顧好 家人、客戶、工作...

認為我在唬爛的...就這樣吧...我也不想回了...
感謝各位...


其實...
車友的水冷車廢不廢水龜...與我沒有關係...

只是這裡是...
小老婆汽機車資訊網 的 水冷速克達研究室
建議廢水龜的 "人士" 還真的不少...讓我覺得 "不可思議"
http://forum.jorsindo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2420093&page=1#pid5991367
擷取.JPG

近日又買一台2003的馬車...回家檢查發現 "沒有裝水龜"
@@...又一個以為廢水龜比較好的車主(或幫廢的車行)
所以想PO此文

水龜存廢優劣的簡單邏輯是
所有水冷引擎都有水龜設計...如果廢了較好...
設計的人都是 "笨蛋" 嗎?! 而且是所有設計人員...

先來簡單說一下 "水冷引擎優勢"
1.所有水冷引擎容易監看引擎溫度...因為監看水溫即可
2.所有水冷引擎 "有設計溫度控制" ...所以引擎溫度會在適當溫度範圍內運作
---水冷原理不是我喇叭出來的,適當引擎溫度範圍是7X度~9X度也不是秘密---

所有水冷引擎 "有設計溫度控制"....
水龜的設計就是 "讓引擎維持適當的溫度下限"
水箱風扇就是 "讓引擎維持適當的溫度上限"
各位覺得..
廢除讓引擎維持適當的溫度下限的裝置會讓水冷更好嗎?
沒有水龜可以修好水冷問題嗎?

冷車的時候(引擎水溫低於7X度)時,水龜是關閉的(所謂的小循環)...
為的是讓溫度快速上升到7X度以上 "並維持在7X度以上"
讓水冷引擎在適當溫度運作...
無論天候狀況與騎乘方式...
即使是寒流+下雨(雪)...水冷的水龜都會讓引擎盡量維持7X度

高於8X度時...水龜就全開了...全開的水龜絕對不是只開一點點...
不信...準備溫度計+水龜...放入水中煮...你就知道了
如果8X度時...水龜開度只有一點點...那是水龜壞了...
不是所謂的 "挖開一定比較順"
擷取.JPG
http://forum.jorsindo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2420093&page=2#pid5992600
擷取.JPG
上面這張借來的圖...可以看出此水龜常常有如此幅度的開啟...
所以留下了明顯磨擦痕跡...決不是上上張的只開一點點


版主大大的圖文並茂-文...很值得仔細看看
http://forum.jorsindo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2420093&page=2#pid5994285
但是...文末的...大有問題...

冬天即便寒流,也只是10度上下
"引擎發動後,熱傳導很快,很快,不出幾分鐘,引擎就熱了,請放心,尤其是舊車,很建議廢除水龜"

20140110 這陣子的天氣是冷+濕...
擷取.JPG
不出幾分鐘,引擎就熱了...不知道..."就熱了" 的定義是幾度...
是自動風阻關閉...怠速正常時嗎?
水冷適當溫度下限...不是可以唬爛的...查查就知道...
"不出幾分鐘"...更是匪夷所思...
我有水龜的馬車都要騎個2~3公里(也是幾分鐘啦)...溫度才到7X的適當溫度...
沒有水龜可以"不出幾分鐘" "就熱了"...常理判斷...水冷有問題

因為大循環時...騎越快...溫度應該越低(這是常識...可以去查)...
原地怠速+催油...沒有水龜...不出幾分鐘就熱了...更奇怪
有裝溫度數字顯示的水冷車主可以試試...驗證一下

上文末...
如同幾位版友說的,版上幾年來也對於水龜存廢討論多次,沒有正確答案,正反都有人支持,只要對你的水冷車系統掌握正確,沒有什麼不行的~~~參考參考嘍!!!
---這裡是 水冷速克達研究室 ...應該要準確的說明...尤其是板主
水龜存廢是有正確答案的!!!

話說....
裝水龜的好處=讓溫度快速上升到7X度以上 "並維持在7X度以上" 這是水冷引擎的優勢...

那看看 建議廢除的所謂好處....
偷懶轉貼我另一篇回復來改...
目前看過的廢水龜的說法...
1.避免水龜無預警故障讓車掛掉
水泵故障(水油封漏水)比水龜更難查覺,上訴原因要廢水龜的話,應該先想辦法廢水泵吧,何況水龜不開故障會立即發生過熱,即使是無水溫表的馬車都會亮水溫警告燈,何來難以查覺問題,是不會修水冷的藉口吧!

我DIY遇過水泵故障換新兩次...水龜可能異常一次(最後拆清水龜(1999年馬車)測試OK就裝回)
http://forum.jorsindo.com/thread-2379103-1-1.html
最近一次是近日收的2003馬車,水泵的爐號是2010的(某前車主換過)...結果
擷取.JPG

擷取.JPG

擷取.JPG

水泵油水封微微漏水...不拆恐怕難以察覺
擷取.JPG

下圖就是萬惡的油水封-水那面...故障原因是"微微漏水"...
這也就是為何我會PO另一篇
[其他] 所有水冷車種-補水要補主水箱
http://forum.jorsindo.com/thread-2389380-1-1.html
這次也是主水箱快沒水了...副水箱水量還是正常的
擷取.JPG

這台2003馬車災難連連...最後連汽缸都換新...
擷取.JPG
在FB上熱心車友的指導下...DIY順利換上63缸(這又是另一個慘烈的故事了)

最近看到因為水泵故障的文
http://forum.jorsindo.com/thread-2429326-1-2.html

如果廢了水龜...水冷就會修好?!...除非你的故障是因為水龜故障....
即使水龜故障...不裝水龜也不會比較好...

另...關於水龜構造原理是否比水泵複雜的說法...或哪個比較容易故障...我是遇水泵故障遠遠多過水龜故障
其實這牽扯到主觀認定問題...圖貼出來...大家參考一下
借來的水龜圖-馬車的..外觀長的一模一樣
http://forum.jorsindo.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2420093&pid=5992600&fromuid=224850 擷取.JPG
擷取.JPG
擷取.JPG


我的馬車水泵-機油面-護蓋已拆
擷取.JPG

我的馬車水泵-葉輪面-外蓋已拆
擷取.JPG

如果你的水泵明顯比你的水龜構造原理簡單...可以貼來看看
大家研究一下...哪個容易壞吧


2.水龜讓水冷流量變小,廢了讓水流量變大
我也用水煮水龜測試過許多次,我測的水龜都在8x度時就全開,不是開小小縫,是彈簧幾乎壓縮到極限的全開,不懂到底要多大的水流量才能讓水冷比較好,設計水冷的都是笨蛋啦

3.改缸車或爆改車廢水龜讓水冷更強
這就真的好笑了,這如果說的通,我猜那些仿賽性能車應該都是無水龜設計的吧,不知道度卡笛的車是否都沒水龜,因為每台都好像強調高性能...
如果說不出也搞不清楚水冷循環原理而能高談闊論的說廢水龜讓水冷變強...這是...

4.常高轉或長途最好廢水龜讓水冷更好
好笑的理由與上一條一樣,度卡笛新推的全功能車夠強吧,為了讓車主上山下海不會過熱,應該沒水龜吧@@
有裝數字顯示的水溫表的人都能觀察看看,水冷車是不是騎越快,溫度越低,速客達水冷一般在高轉時都是高速狀況,水溫是不會高的,只有在市區走走停停或載重長距離低速爬山才會高溫,廢了水龜有何差異呢

5.水龜廢了讓溫度更低,而且騎起來沒問題
這個想法有一個前題要先釐清,水冷到底是多少度算正常?這答案應該不是秘密吧,7x度到9x度都是正常,為何說不是秘密呢?因為所有水龜都約在7x度關閉,8x度全開,而風扇都在9x度到10x度開...這些訊息就透露出水冷引擎的正常溫度範圍,如果看不懂是正常的,因為我們非專業人士,但是如果車行師父看不出為何!也無法解釋,那你的水冷系統在他的調校下會ok嗎?!
那廢水龜後讓引擎溫度很長時間在低於6x度,甚至在4x度或5x度騎也沒問題呀...不是更好...
燃燒效率低不代表不能騎,只是較耗油,排氣不環保,容易積更多炭...
廢水龜有上訴缺點,而這就是所謂讓水冷變更好...

6.水龜是讓水溫過熱的凶手,所以廢掉較好
正常水龜在8x度全開,如果你的引擎有過熱到10x度且風扇開啟也降不下來,而你懷疑水龜故障造成,那應該檢查或更新水龜,而不是廢了它...
何況如果不是水龜故障造成,廢了水龜也決對不會好的,不會修水冷的好像都喜歡拿水龜當替死鬼,不知有多少水冷車被這些所謂技師修到報廢,馬車我就看過很多被修到撐沒多久就掛的,那些人還大言不慚的說 馬車水冷設計很爛...明明就是自己不懂...
補一下...
水龜存廢...與冷車發動是否容易...一點關係都沒有...
大家研究一下...別再說...我水龜廢了...在很冷天氣也可以一觸即發


再偷懶轉貼我的另一回覆
建議去技術優良車行檢修,千萬別去連大小循環都搞不清楚的地方修水冷車...
連水龜用途都不清楚...說會修水冷車...是笑話吧...
水冷車老了以後...水冷系統需要檢修...不是需要廢水龜...
先要清楚水龜用途...再來談論存廢..

當然也歡迎(拜託)知道其它 "廢水龜比較好" 說法的朋友來討論一下

讓水龜存廢的問題在...小老婆汽機車資訊網 的 水冷速克達研究室
有個正確答案

忘了說...
S-MAX這種水冷設計(側冷排+風扇軸傳動)...
千萬別廢水龜呀...引擎溫度會 "非常不正常的低呀"...
不知道為何嗎?..我來補說明...
擷取.JPG
因為 S-MAX 這種 側冷排+軸帶動水箱風扇(發動後就轉不停)
水箱風扇不會停止轉動...一直幫水箱散熱...騎越快-轉越快
讓水箱溫度一直保持接近環境溫度...
也就是水箱溫度會盡可能的低...

當你廢了水龜後...一直大循環...然後水箱水又一直很低溫...
引擎溫度會可悲的一直很低...
ECU不斷認為你的引擎溫度不夠高...
會做出什麼反應呢...想想吧

軸帶動水箱風扇(發動後就轉不停)的優勢是
水箱不用很大(重量輕)就有良好的散熱效率...
缺點是需要消耗一些些動力來轉風扇...

這種水冷設計的速克達不是很創新的設計...
很多機車都有類似設計...
原則上都是一樣的...

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辛苦了,鳳卻網友們不要隨意增加或刪減發動機的重要元件~~  4 天前 | 回覆
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  2014-3-30 01:01 | 回覆
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專業分析  2014-1-19 13:37 | 回覆
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  2014-1-13 00:01 | 回覆
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騎著水冷車更要知道!!小弟我長知識了 感謝  2014-1-12 21:00 | 回覆

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文章日期:2014-1-10 11:38:28


相信版上騎水冷車的都有開汽車吧~~現在應該已經沒有氣冷汽車了,為什麼一樣水冷,汽車好保養,機車就難!?
家裡2.4L的休旅車水龜壞掉一直大循環,不好拆所以還沒換
現在冬天發動就一直“熱車”,難開到爆又耗油
新竹台北一趟回來怠速還在1100轉,在地下室一直衝衝衝!!怠速滑到20km/H不是問題
下定決心寒假要把水龜換掉,不懂為什麼一堆騎水冷車的還要廢水龜
夏天開高速公路表會冷到破表,廢水龜真有這麼好嗎!?

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不過不好拆,不會給車廠賺一下,省小條、花大條。  2014-1-10 20:30 | 回覆
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  2014-1-10 18:37 | 回覆
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  2014-1-10 12:13 | 回覆
沒看過開高速公路溫度表冷到破表 把散熱風扇拆掉一定熱到破表  2014-1-10 12:09 | 回覆
KTC
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而且...暖氣不會熱...這樣...很難過...快修吧...耗油又不環保+容易積碳...  2014-1-10 11:47 | 回覆
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等級:大學部

文章日期:2014-1-10 11:53:03


夏天發現壞掉的,克萊斯勒引擎室空間太小不好換
現在寒流來真的超級冷,冷到恨不得馬上換掉

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KTC
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感謝分享...  2014-1-10 16:28 | 回覆
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文章日期:2014-1-10 11:54:38


本文章最後由 沒有回應 於 2014-1-10 11:59 編輯

廢水龜...對車來說 只是提前進入大循環
如果水系統散熱不良 還是一樣會抓溫度然後風扇狂吹,治標不治本
不裝水龜 本來就會抓溫度的車 只會變成晚點爬升上去而已
常抓溫度 在原車水龜作動正常的前提之下 要檢查的是水系統的散熱效率


個人認為 水龜不裝的話

撞風強時
主水箱降溫 引擎本體溫度就跟者下降(跟有裝水龜控制水流速度比較起來)

有水龜的時候 水溫雖降低 但水流會因水龜關係變小,引擎雖然還是有較低溫的水進入但是量不多 不至於過度降溫

無撞風時

無水龜  溫度開始爬升  只是無水龜的低溫起始點會比有水龜來得高(因為無水龜造成撞風時的較低溫狀態)
有水龜  溫度雖也爬升 但是起始溫度 會較無水龜來的高


對於引擎來說 在工作溫度內 維持一定的溫度範圍不要有太大變動應該是比較理想的狀態吧?
無水龜 一下大冷 一下又升溫回去(不敢說是大熱)  溫差就會大


更不用說引擎低於工作溫度時候的供油

比較起來 有一個功能正常設定的水龜 對引擎來說會比較好吧...

如果很怕水龜會阻礙散熱的話 改個低溫水龜之類的就好...
風扇的運轉溫度看有沒有辦法改成較低溫即可運轉的


偏偏我自己的車是鑄鐵引擎...散熱真的是很麻煩的東西




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  2014-3-30 22:37 | 回覆
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文章日期:2014-1-10 12:06:48


本文章最後由 acbc22 於 2014-1-10 12:21 編輯

水龜廢也不能算錯
水龜這個零件很好玩 運氣差一點新的就壞
用舊時水箱精沒加或加不夠 容易卡鐵鏽
溫度到要開不開  溫度一下就飆上去

這時換新的水龜溫度還是3/4 拆掉1/2
那要裝還是拆

騎快或是老車拆掉 新車或是確定冷卻管路無生繡裝著

能降到1/2就是好處以後不會再遇上水龜壞


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用熱水煮一下就知道正不正常了  2014-1-10 20:34 | 回覆
KTC
個人認為...廢水龜是完全無意義的錯誤...關於新品壞不壞是運氣...卡鐵鏽是保養不當...重點是-廢了水龜是為何目的?!得到什麼"好處"?  2014-1-10 12:11 | 回覆
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文章日期:2014-1-10 12:28:28


本文章最後由 KTC 於 2014-1-10 12:40 編輯
acbc22 發表於 2014-1-10 12:06
水龜廢也不能算錯
水龜這個零件很好玩 運氣差一點新的就壞
用舊時水箱精沒加或加不夠 容易卡鐵鏽

建議...換一家修水冷車..
換新水龜無法解決過熱...是因為過熱不是因為水龜問題...
廢水龜是不懂水冷的怪異修理方法

換新的水龜溫度還是3/4 拆掉1/2
廢水龜後...你的 1/2 ...要多久才會到達
而且...你的 1/2 溫度...確定在廢了水龜後就不會到 3/4

為了少一些故障而拆水龜...太無意義了吧
標準不懂水冷的修理方案...

為了少一些故障可能...
改外掛電動水泵...如何...
是說...外掛電動水泵也會壞吧...

擷取.JPG
如果你認為水龜是阻礙...那...你不知道...水龜溫度到了會全開...
不是開一點點...是全開...

研究一下吧
不知道...多年後...S-MAX(所有側冷排+風扇軸驅動車種)也到所謂舊車的車齡時...
你會不會也建議廢水龜 @@

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KTC
樓下的...如果水中生鏽...是要清潔水道+換水箱精...廢水龜...水中生鏽就會好?!..水中鏽會阻塞水箱水道,不是廢水龜能解決的  2014-1-10 13:07 | 回覆
如果水中生鏽 廢水龜  2014-1-10 13:02 | 回覆
如果水中生鏽 廢水龜  2014-1-10 13:02 | 回覆
如果水中生鏽 廢水龜  2014-1-10 13:02 | 回覆
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文章日期:2014-1-10 12:45:31


廢水龜本來就沒啥意義 根本就不需要廢它 !
有水龜熱車快 , 工作溫度穩定有何不好?  內燃機運作還是需要在一定的溫度才能達到較好的燃燒效率.

水冷車到一定年紀 多多少少會有一些問題 , 但是廢水龜....... 除了比較省錢 看不出來有什麼好處???
改缸車溫度高而廢水龜 這論點也很奇怪 ~ 應該朝著增加水箱容量 , 加大水冷排 , 水流管徑 , 水幫浦等等......... 廢水龜??? 除了比較省錢 看不出來有什麼好處???

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有些老車 騎一騎就等著報廢的 廢水龜確實也是一種省錢延長壽命的方法  2014-1-10 21:32 | 回覆
讚: 5
  2014-1-10 16:36 | 回覆
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文章日期:2014-1-10 12:46:59


KTC 發表於 2014-1-10 12:28
建議...換一家修水冷車..
換新水龜無法解決過熱...是因為過熱不是因為水龜問題...
廢水龜是不懂水冷的怪異 ...

這不是怪異方法 很多舊車不想花錢都這樣做
裝上後就是跑到3/4  不然裝好還拆下做什麼?
沒想的那麼簡單 加幫浦不會增散熱 溫度不會變低
既然那麼懂得修 不要大花錢 把3/4 降到1/2
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文章日期:2014-1-10 12:51:09


改傳動車拼緊繃一拜動不動就8...9千轉以上在尬速度
這種就應該廢水龜!
你應該在文中提出來,而不是...所有

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看來樓主說的妳一點都沒有懂...  2014-1-12 08:16 | 回覆
讚: 3
原廠高性能車因為原廠設計冷卻足夠適用 改裝車改過了之後水冷效率就會不足 這兩回事  2014-1-10 21:34 | 回覆
錯誤的觀念  2014-1-10 20:37 | 回覆
給你一個讚 神回覆 夠廢!  2014-1-10 15:23 | 回覆
KTC
對賽車而言...燃燒效率是何等重要...無水龜...是要如何熱車...還是不能在低溫場地比賽..爆改車也一樣,花那麼多錢改,然後廢水龜日燃燒效率差 @@  2014-1-10 13:30 | 回覆

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文章日期:2014-1-10 12:55:14


本文章最後由 KTC 於 2014-1-10 13:10 編輯
acbc22 發表於 2014-1-10 12:46
這不是怪異方法 很多舊車不想花錢都這樣做
裝上後就是跑到3/4  不然裝好還拆下做什麼?
沒想的那麼簡單 加 ...

不想花錢...換氣冷車如何...
沒有水冷問題...也不用擔心引擎溫度...因為也難觀察

機車水龜算貴的(比起汽車)....
馬車的應該算很貴了吧(YAMAHA @@)
料錢6xx~7xx...工資就不一定了

重點是...
廢了水龜算修好過熱問題了嗎?

看來...
低溫運作(積碳+耗油+不環保)不是你考慮範圍...

省錢是你的主要訴求...
可悲的是...省了錢(廢水龜)也解決不了過熱問題
除非你是因為水龜故障...
但廢了...也沒比較好....

研究看看吧

擷取.JPG
acbc22大大...水中有生鏽...廢水龜會好...這是...


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沒有溫度表去裝一顆 反正都會裝 那又不難裝 水冷 溫度表很重要  2014-1-10 13:22 | 回覆
KTC
acbc22大...生過水鏽的舊車...拆了 "不會" 比較好...你的比較好...說來聽聽..."比較好是哪比較好?!" @@  2014-1-10 13:18 | 回覆
加一句生過水鏽的舊車 拆了會好一點  2014-1-10 13:15 | 回覆
KTC
acbc22大...我已多次說明...請研究其他說法...水中有生鏽-廢水龜&加水箱精只是敷衍的作法,3-4年沒說甚麼...大大是哪家車行的師傅嗎? 拜託研究一下  2014-1-10 13:14 | 回覆
生過繡請看明白  2014-1-10 13:13 | 回覆
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