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加大整流器與拿掉水泥電阻的問題

11#
Rox 2008-5-11 19:41 只看這個作者
原文由 max70457 於 2008-5-11 00:57 發表


電阻因該是大燈的
小弟有去舊站找到的文是說黃白線的源頭都是一樣的
是到整流器後黃白線一個變成直流的回充到電瓶,一個交流穩壓後給大燈用平常就水泥電阻消耗掉
小弟是想要把交流電的部份不使用還有廢電阻,讓所有的電經整流後全部回充
然後所有的小燈就吃鎖頭直流電了,HID就吃電瓶
但是目前小弟怕原廠整流器會限回充電流而且撐不住,所以想用加大整流器加大回充


文章出處
GY6原場整流器...
http://www.jorsindo.com/nuke/html/modules.php?name=PhpBB&file=viewtopic&p=67049&highlight=
最後 luffy 大的實驗數據:
至於回充的問題...
我把黃線斷路測量回充有 3-4 A 電壓約 16-17V
有可能是電瓶確定的現象....
但是如果不是的話..太大的電流應該會充爆電瓶吧 ?
或者需要先充飽電看看在測量...
_________________
心動,念動,而口動
請看回充電流是有比較大, 但是充電電壓太高,會讓電瓶掛點...(#10的  BOOBOO919  也剛好是個親身例子)

[ 本文最後由 Rox 於 2008-5-11 20:01 編輯 ]
Swish 125 紅黑雙色版
12#
Rox 2008-5-11 19:57 只看這個作者
原文由 tallman192 於 2008-5-11 10:22 發表

廢掉大燈電阻?
那~你得去舊站把文章給看清楚喔...
單向半波的大燈點燈的並不是什麼"交流"電
發電出來經過整流以後都是"直流"電
只是為何要稱之為"單相半波"?
我記的沒錯的話...就是把正半波的電整出來回充給電瓶
把負半波的電拿去點大燈
而負半波的電並沒有回充到電瓶
負半波的電可不可以當回充電我也忘了!
我依稀記得是不行
而鎢絲燈泡沒有正負極性問題!
用正半波或負半波點燈都會亮!
所以才會拿這個負半波電流拿來點燈
那單純廢掉那個電阻就會回充到電瓶?


單相半波的黃線點燈的電源的確是"交流"電, 請看
[轉自舊站]分享一些信號波形圖
http://forum.jorsindo.com/viewthread.php?tid=25690&highlight=
只是不是正常的弦波而己.

而白線的部分就我所知道的是僅用了正半波或負半波的電源整流成直流回充電瓶(有錯請指正!!!).

至於廢掉水泥電阻的部分, 請看上一篇回覆了 加大整流器與拿掉水泥電阻的問題1303

[ 本文最後由 Rox 於 2008-5-11 20:02 編輯 ]
Swish 125 紅黑雙色版
原文由 Rox 於 2008-5-11 19:41 發表

心動,念動,而口動請看回充電流是有比較大, 但是充電電壓太高,會讓電瓶掛點...(#10的  BOOBOO919  也剛好是個親身例子)


不過蠻多改直流都是把開關上的黃線剪掉費電阻,然後把原本來源的黃線替換成鎖頭的黑線,真不知道怎樣才好


黃線切斷的地方好像也會有差別喔,我現在想切斷的地方是第2個地方
但是黃線還是有和整流器連在一起,不清楚這樣會不會怎樣,因為整流器好像會比較白線和黃線的電壓吧
還有圖中有一個5W的電阻那是哪裡的呢?水泥電阻因該是20W的吧

[ 本文最後由 max70457 於 2008-5-11 20:20 編輯 ]

p1.jpg (104.31 KB, 下載次數: 210)

加大整流器與拿掉水泥電阻的問題1910
14#
Rox 2008-5-11 20:19 只看這個作者
原文由 max70457 於 2008-5-10 22:09 發表
據小弟爬文章所了解的是發電機的黃線與白線是同樣的源然後分開,並經過整流器分成推大燈(黃)與回充電瓶(白)各2A
加裝水泥電阻是為了在未開燈下將交流的2A給消耗掉才不會燒掉整流器,電沒地方消耗。
那如今我將原廠整流器換成加大的了,為了讓所有可用的電在未開燈下全部回充4A,讓我在晚上耗掉的電在白天全充回來


爬了舊站的文後,發現舊站己經有在強調並不是所有單相半波車種都是 2A 點燈(黃線) + 2A(回充).
這樣說好了, 原廠在設計時, 未開燈時黃線的電導向水泥電阻(負載),除了消耗部分電外, 另外看來
更重要的是穩定回充電壓不要超過安全值(因黃線電壓上升, 白線也跟著上升). 但回充電流就得看
發電機輸出了.

以GY6若最大輸出電流為 4A來說,
未開燈時, 水泥電阻若耗掉 2A, 則白線最大有 2A可供回充.
開燈時, 所有燈組耗掉 3A, 則白線最大僅有 1A 可回充, 若是燈組耗掉 4A, 則最大僅有 0A!

也並不會是固定的 2A + 2A 組合唷!
Swish 125 紅黑雙色版
原文由 Rox 於 2008-5-11 20:19 發表


爬了舊站的文後,發現舊站己經有在強調並不是所有單相半波車種都是 2A 點燈(黃線) + 2A(回充).
這樣說好了, 原廠在設計時, 未開燈時黃線的電導向水泥電阻(負載),除了消耗部分電外, 另外看來
更重要的是穩定回充電壓不要超過安全值(因黃線電壓上升, 白線也跟著上升). 但回充電流就得看
發電機輸出了.

以GY6若最大輸出電流為 4A來說,
未開燈時, 水泥電阻若耗掉 2A, 則白線最大有 2A可供回充.
開燈時, 所有燈組耗掉 3A, 則白線最大僅有 1A 可回充, 若是燈組耗掉 4A, 則最大僅有 0A!

也並不會是固定的 2A + 2A 組合唷!


小弟剛剛也有看到這類訊息了,而且大燈部份好像是正負波都可用,所以在大燈部份因該可以到4A+回充的2A
這樣才可以解釋我G4的雙18W大燈還有儀表燈等等的消耗,如果照原先說的2A是不夠的

不過照站上有些教人家改直流點燈的都是把黃線剪掉廢電阻,把鎖頭的黑線接到黃線處
這樣不就很多人都會回充過大燒電瓶囉,因為回充電壓會過高,電流3~4A
或者說回充可以達到3~4A,只要我可以把電壓壓到13.5V以內這樣就可以達到高回充但是又不會電壓過高呢?

[ 本文最後由 max70457 於 2008-5-11 20:29 編輯 ]
16#
Rox 2008-5-11 20:28 只看這個作者
原文由 max70457 於 2008-5-11 20:13 發表
不過蠻多改直流都是把開關上的黃線剪掉費電阻,然後把原本來源的黃線替換成鎖頭的黑線,真不知道怎樣才好
黃線切斷的地方好像也會有差別喔,我現在想切斷的地方是第2個地方
但是黃線還是有和整流器連在一起,不清楚這樣會不會怎樣,因為整流器好像會比較白線和黃線的電壓吧
還有圖中有一個5W的電阻那是哪裡的呢?水泥電阻因該是20W的吧


這個圖是 GY6 的, 但 G4 的水泥電阻應該不同(應該是 7.5歐姆, 30W的, 但G4的原廠電路圖為準)
在"整流器 討論 追加 gy6電係"中 #20, 小弟我有提到
http://forum.jorsindo.com/viewthread.php?tid=36304&extra=page%3D1&page=2

水泥電阻有 2 個, 一個就是您所知的, 另一個是 5歐姆 5W, 和自動阻風門串接在一起的,這二個
水泥電阻在 GY6 車系上都是在前斜板中, 鎖在同一個地方.

改直流都是把開關上的黃線剪掉費電阻? 若是改單全或三相廢水泥電阻是因為"用不到,不需要"才
廢的.
Swish 125 紅黑雙色版
原文由 Rox 於 2008-5-11 20:28 發表


這個圖是 GY6 的, 但 G4 的水泥電阻應該不同(應該是 7.5歐姆, 30W的, 但G4的原廠電路圖為準)
在"整流器 討論 追加 gy6電係"中 #20, 小弟我有提到
http://forum.jorsindo.com/viewth ... page%3D1&page=2

水泥電阻有 2 個, 一個就是您所知的, 另一個是 5歐姆 5W, 和自動阻風門串接在一起的,這二個
水泥電阻在 GY6 車系上都是在前斜板中, 鎖在同一個地方.

改直流都是把開關上的黃線剪掉費電阻? 若是改單全或三相廢水泥電阻是因為"用不到,不需要"才
廢的.


小弟我是看這篇的第二點
http://forum.jorsindo.com/viewth ... 9%E7%9B%B4%E6%B5%81
後來才發現到我有漏看了,照這篇的說法是有把黃線的電導到電阻去消耗掉,真是不好意思
不過如果改直流點燈,電阻繼續保留,這樣因為回充會濾掉負半波的部份,加上未開燈無法讓晚上的耗電藉由未開燈加快回充,這樣反而會讓電力變的比原本弱喔
18#
sz 2008-5-11 21:54 只看這個作者
原文由 max70457 於 2008-5-11 20:34 發表
後來才發現到我有漏看了,照這篇的說法是有把黃線的電導到電阻去消耗掉,真是不好意思
不過如果改直流點燈,電阻繼續保留,這樣因為回充會濾掉負半波的部份,加上未開燈無法讓晚上的耗電藉由未開燈加快回充,這樣反而會讓電力變的比原本弱喔

這會分成二個不同的改裝方式來談:
1.單相半波改 DC 點燈:就是剪掉去大燈開關的黃線,黃線接到電阻器,拉黑色線來取代原來的黃線。
2.改單相全波或三相,配合改DC點燈:同 1. ,但黃線不必再接到電阻器,電阻器直接廢掉。

二種有何不同? 嗯...講到快爛了,在這邊再提一下
1.單相半波改 DC 點燈,基本上整個電系還是單半,有DC回充,有AC點燈,點燈電力無用武之地時,
 要將它導向電阻器消耗,為什麼? 下面再來談 加大整流器與拿掉水泥電阻的問題7277
2.單相全波/三相,基本上整個電力系統都是 DC 運作,所以點燈一定要改成 DC 點燈,不開燈時,
 DC 電力不需要無端導向電阻器去浪費掉。

單半 AC 電力要導向電阻器的理由,是在保護整流器。
各位都知道短路調壓型的整流器,在調壓過程中會發熱,
因為它必須將多餘電力砍掉(接地)來進行調壓,這個過程會將電能→熱能,
熱會產生在哪? 在整流器上,當負載越輕,表示整流器要負擔的發熱量也會越高,
當元件負荷不了燒掉時,整流器就掛了。

單半整流器的散熱片大不大? 很小,因為設計上它並不需要承擔很大發熱量,
關燈時,AC 電力轉交由電阻器來消耗,所以就不需要靠它來承擔。
這個理論在 KIWI 車系可以得到印證,因為 KIWI 所使用的是新型的單半整流器,
它承受得住輕載時的調壓發熱,也因此,KIWI 沒有裝點燈消耗用的電阻器。
G4 如果單單廢掉電阻器,可能會導致單半整流器過熱掛掉加大整流器與拿掉水泥電阻的問題9509

OK,以樓主的發言來看,認為電阻器是虛耗電力的元件,所以想廢了?
要想廢,可能得整條黃線全都廢了(從 ACG 一出來就剪斷),如果還要靠
單半整流器調壓的話,那電阻器就不能廢。

再者,以理論來看,假設 ACG 發電總電流 It=4A,發電功率P=V*It ,為了避免回充電壓過大,
V 被限制在一定範圍內,也因此 P 也受限。
P.S.所謂的強光器,大多是將 V 予以提升,那麼 P 也會跟著提高,副作用是燈泡壽命會縮短。

當 AC 點燈電力(黃線)用掉 Iy=3A 時,剩下給回充電力(白線) Iw=It-Iy=4-3=1A ,這是正半波時。
負半波 Iw 直接被截停(半波整流),所以負半波 4A 應該都可以為 Iy 所用。

小弟曾經在舊站發表過一個實驗的結果,將單相半波 ACG 在不變更繞線紮數的情況下
(發電量不變),改造成單相全波 ACG ,再接上單全整流器,改成 DC 點燈,其結果也大約
是"打平回充量",回充不會變大(甚至算低了一點點),但可以讓點燈更穩定。

如果要以結果論來說,ACG 不變的情況下,再怎麼變,我想也沒辦法再提高回充量,
加大整流器?你總不會認為上了 LDB5 (35A),就能讓回充變成有 35A 吧? 加大整流器與拿掉水泥電阻的問題4141

[ 本文最後由 shouzama3380 於 2008-5-11 21:57 編輯 ]
19#
Rox 2008-5-11 22:32 只看這個作者

回覆 #18 shouzama3380 的文章

GY6 和 G3/G4 雖同樣是單相半波,但發電線圈匝數不同,
GY6 為 5匝(發電) + 1匝(CDI 電源).
G3/G4 為 8 匝全用來發電..

理論上發電量應該是不同的吧? 不知道當時是改裝那台車的呢?

原文由 shouzama3380 於 2008-5-11 21:54 所發表
再者,以理論來看,假設 ACG 發電總電流 It=4A,發電功率P=V*It ,為了避免回充電壓過大,
V 被限制在一定範圍內,也因此 P 也受限。
P.S.所謂的強光器,大多是將 V 予以提升,那麼 P 也會跟著提高,副作用是燈泡壽命會縮短。

當 AC 點燈電力(黃線)用掉 Iy=3A 時,剩下給回充電力(白線) Iw=It-Iy=4-3=1A ,這是正半波時。
負半波 Iw 直接被截停(半波整流),所以負半波 4A 應該都可以為 Iy 所用。


A.C.G 出力為 4A 時, 應是以上下半波皆有的情況看待吧...
那當黃線吃掉 3A (上半波)時, 白線有 1A(上半波)可供回充,
但下半波時, 沒有電流從白線整流輸出到紅線, 此時= 0A,
以整個時間來看, 白色線量測到的應該是 0.5A(A.C.),而紅
線回充電流應會測量到的值是 0.5A(D.C.)吧..
但點燈是否量測到的值是 3.5A 呢? 這個應該就不一定了,
得看電壓了...

[ 本文最後由 Rox 於 2008-5-11 22:38 編輯 ]
Swish 125 紅黑雙色版
原文由 shouzama3380 於 2008-5-11 21:54 發表

這會分成二個不同的改裝方式來談:
1.單相半波改 DC 點燈:就是剪掉去大燈開關的黃線,黃線接到電阻器,拉黑色線來取代原來的黃線。
2.改單相全波或三相,配合改DC點燈:同 1. ,但黃線不必再接到電阻器,電阻器直接廢掉。

二種有何不同? 嗯...講到快爛了,在這邊再提一下
1.單相半波改 DC 點燈,基本上整個電系還是單半,有DC回充,有AC點燈,點燈電力無用武之地時,
 要將它導向電阻器消耗,為什麼? 下面再來談 加大整流器與拿掉水泥電阻的問題6234
2.單相全波/三相,基本上整個電力系統都是 DC 運作,所以點燈一定要改成 DC 點燈,不開燈時,
 DC 電力不需要無端導向電阻器去浪費掉。

單半 AC 電力要導向電阻器的理由,是在保護整流器。
各位都知道短路調壓型的整流器,在調壓過程中會發熱,
因為它必須將多餘電力砍掉(接地)來進行調壓,這個過程會將電能→熱能,
熱會產生在哪? 在整流器上,當負載越輕,表示整流器要負擔的發熱量也會越高,
當元件負荷不了燒掉時,整流器就掛了。

單半整流器的散熱片大不大? 很小,因為設計上它並不需要承擔很大發熱量,
關燈時,AC 電力轉交由電阻器來消耗,所以就不需要靠它來承擔。
這個理論在 KIWI 車系可以得到印證,因為 KIWI 所使用的是新型的單半整流器,
它承受得住輕載時的調壓發熱,也因此,KIWI 沒有裝點燈消耗用的電阻器。
G4 如果單單廢掉電阻器,可能會導致單半整流器過熱掛掉加大整流器與拿掉水泥電阻的問題8406

OK,以樓主的發言來看,認為電阻器是虛耗電力的元件,所以想廢了?
要想廢,可能得整條黃線全都廢了(從 ACG 一出來就剪斷),如果還要靠
單半整流器調壓的話,那電阻器就不能廢。

再者,以理論來看,假設 ACG 發電總電流 It=4A,發電功率P=V*It ,為了避免回充電壓過大,
V 被限制在一定範圍內,也因此 P 也受限。
P.S.所謂的強光器,大多是將 V 予以提升,那麼 P 也會跟著提高,副作用是燈泡壽命會縮短。

當 AC 點燈電力(黃線)用掉 Iy=3A 時,剩下給回充電力(白線) Iw=It-Iy=4-3=1A ,這是正半波時。
負半波 Iw 直接被截停(半波整流),所以負半波 4A 應該都可以為 Iy 所用。

小弟曾經在舊站發表過一個實驗的結果,將單相半波 ACG 在不變更繞線紮數的情況下
(發電量不變),改造成單相全波 ACG ,再接上單全整流器,改成 DC 點燈,其結果也大約
是"打平回充量",回充不會變大(甚至算低了一點點),但可以讓點燈更穩定。

如果要以結果論來說,ACG 不變的情況下,再怎麼變,我想也沒辦法再提高回充量,
加大整流器?你總不會認為上了 LDB5 (35A),就能讓回充變成有 35A 吧? 加大整流器與拿掉水泥電阻的問題7319



謝謝您的解說,讓我對車子的電更清楚了一點
那小弟想請問一下,像加大整流器它是為了增加回充的速度所以加大電壓與電流,那他電力的分配是怎麼分的呢?因為它本身已經算是加大的,雖然不是很清楚他與原廠的差異,在使用加大整流器下廢除電阻器它的耐壓耐流度會不會比較高?
還有KIWI的電力與G4都是單半的,那如果我將KIWI的整流器裝在G4上面的可行性大嗎?因為在電力吃緊的情況下還是不想把電力給消耗掉,謝謝您