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小老婆汽機車資訊網 機電理化 石油化學實驗室 檔車必須要MA油品 嗎? ((非戰文,歡迎深度討論)) ...

檔車必須要MA油品 嗎? ((非戰文,歡迎深度討論))

51#
pluslee 2019-10-12 20:26 只看這個作者
感謝分享............
52#
pompom 2019-10-12 21:04 只看這個作者
皇家騎士機油。在網路上 有一段時間 五六年應該有吧?!
台灣品牌。原料國外進口。至於有沒有JASO認證
這就不清楚了
53#
光漾 2019-10-13 00:19 只看這個作者
感謝分享
最近都碰到一些"自己"的例子就想說服大家的人

到底你+你朋友這種個只有位數台車的樣本數,再加上完全不統一的測試車輛過程,每台車都不一樣,每個騎的人都不一樣,無數變因導出來的結論

到底有什麼參考價值?
到底有什麼參考價?
到底有什麼參考?
到底有什麼參?
到底有什麼?
到底有什?
到底有?
到底?

想推翻,可以,請去做一篇論文,OK?
55#
ATB 2019-10-13 16:33 只看這個作者
不知道該說什麼...

先講結論: 檔車建議用 好的 MA2 認證機油

本人愛車 82.5cc 二行程 離心式自動離合器 六片離合器片
有測試過 多款 齒輪油和四行程機油(含MA、MA1、MA2)
只能說有些離合器打滑是很細微的,你不一定感覺得出來
一般的打滑是 一檔離合器接上後,摧油門車不會馬上有動感覺
而是轉速會稍微往上飄一下,再掉下來一點同時車衝出去
但很多不是這樣
而且會不會打滑和排氣量無關,只和原始設計有關

早期只有 MA和MB 認證,後來細分成
MB、MA1、MA2
MA認證也不是什麼 高摩擦係數,更不是什麼加防打滑添加劑

MA認證通常是指 沒有加入額外節能添加劑的機油
潤滑效果不一定會比較差,不信可試試一罐1XX MB 機油
和 300元的 AMSOIL MCF 10W40 (MA2)

有些人可能會說 很久以前,沒有 MA 認證,還不是隨便用
...建議去了解一下 MA 認證為何出現
就是因為 科技進步,出現了許多以前沒有的 節能添加劑
才規範此認證的,而這些節能添加劑往往會造成離合器打滑

但你不一定感覺得出來,除非是一款油試完
馬上漏掉換下一款來試,才會發現
主要是一檔離合器接上去,車動起來那瞬間
感覺會不一樣

而且有些還是車騎熱了,才會感覺到差異
所以 檔車用 高品質MA2認證機油 才是正道

特別是某些離合器片材質很差的車種

離合器片材質通常分
檔車必須要MA油品 嗎? ((非戰文,歡迎深度討論))4314||小老婆汽機車資訊網

軟木塞(Cork) 紙(Paper) 功夫龍(Kevlar)

便宜車用 Cork 看起來像正方形 較大塊 上圖右邊

好一點重車用 Paper 通常會和 Cork 混用
Paper 則是長條形的,重車通常是1~2片用Cork
其它用 Paper,應該是考慮到一檔瞬間接合的感受

改裝品用 Kevlar
英國 EBC 有出 可去找找

日本通常是 Versah 的產品
他們的資料庫很好用

給個讚

讚: 5.0
"日本通常是 Versah 的產品 他們的資料庫很好用" 在下上了 Versah 資料庫看,資料蠻豐富的,多謝 根據我初淺對各廠重機等級的認知 也未必高級的車偏向用 paper,低階車偏向用 cork 也未必高級的車用混合技 6+1  詳情 回覆 發表於 2019-10-17 02:03
讚: 5
  發表於 2019-10-14 21:11
那個...所謂的MA、MB就是摩擦係數喔... 『節能添加劑』種類太多,添加的比例也不一, 也不是有添加就一定會讓離合器打滑。 所以最後看的還是摩擦係數。 [attachimg]2473435[/attachimg] [attachimg]2473437[/  詳情 回覆 發表於 2019-10-13 21:34
"好一點重車用 Paper 通常會和 Cork 混用 Paper 則是長條形的,重車通常是1~2片用Cork 其它用 Paper,應該是考慮到一檔瞬間接合的感受" 超強,解除我兩年多的疑惑,為何現代的檔車離合器這麼好放,不必像以  詳情 回覆 發表於 2019-10-13 21:11
讚: 5
  發表於 2019-10-13 19:53
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jenchan201 + 5

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56#
pompom 2019-10-13 20:56 只看這個作者
亂入 歪樓。
台灣神油 全世界最厲害。
製造商說了算。
自主管理.... 店家說了算。加上不科學實驗


翻開各地認證 API ACEA ILSAC 各車廠自己的規範。日本當然也有汽車規範JASO M 364
對岸就不提了GB 封閉的世界。


http://www.jama.or.jp/index.html
2019 新規範
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本文最後由 pompom 於 2019-10-13 20:59 編輯

ATB 發表於 2019-10-13 16:33
不知道該說什麼...

先講結論: 檔車建議用 好的 MA2 認證機油

"好一點重車用 Paper 通常會和 Cork 混用
Paper 則是長條形的,重車通常是1~2片用Cork
其它用 Paper,應該是考慮到一檔瞬間接合的感受"



超強的 ATB 大大,解除我兩年多的疑惑,為何現代的檔車離合器這麼好放,不必像以前那樣要細膩操作

要換檔平順、不頓挫,讓被載的馬子感覺不到在換檔,尤其低檔位,
30 年前的老車,半離合要 0.5 秒 (或以上),
現在的車半離合約 0.2 秒即可,甚至右手控好轉速下可以隨便放


我還以為現代的車是 clutch spring 磅數變低

查一下 MSX 的 parts list,連這國民車的離合器片都是 3 + 2 的設計,disk + disk B
日本改裝品五片看似用統一材質
新車,換第一次機油後,怎魔覺得離合器可以隨便放,很順
原來,放離合器那一瞬間,是在打滑,不需要多 hold 一點半離合


本文最後由 jenchan201 於 2019-10-13 22:35 編輯

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30 年前的老車半離合要0.5秒或以上, 現在的車半離合約0.2秒即可 小阿魯起步要平順半離合0.2秒應該不夠吧? 記得以前剛學會騎野狼時,曾經惡搞以四檔起步硬是以半離合方式把轉速拖到不會熄火為止 現在的小阿魯應  詳情 回覆 發表於 2019-10-13 23:26
Give me liberty, or give me death!
58#
adad1980 2019-10-13 21:34 只看這個作者
ATB 發表於 2019-10-13 16:33
不知道該說什麼...

先講結論: 檔車建議用 好的 MA2 認證機油
早期只有 MA和MB 認證,後來細分成
MB、MA1、MA2
MA認證也不是什麼 高摩擦係數,更不是什麼加防打滑添加劑

MA認證通常是指 沒有加入額外節能添加劑的機油
潤滑效果不一定會比較差,不信可試試一罐1XX MB 機油
和 300元的 AMSOIL MCF 10W40 (MA2)

那個...所謂的MA、MB就是摩擦係數喔...

『節能添加劑』種類太多,添加的比例也不一,
也不是有添加就一定會讓離合器打滑。


所以最後看的還是摩擦係數。

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JASO的T903主要是測試
動態摩擦(DFI)、
靜態摩擦(SFI)和
制動時間(STI)...



另外MA等級還是存在的,這表示這款機油的摩擦係數浮動比較大,
有可能是MA1、也有可能是MA2
像是嘉實多的power 1 racing 4T,就是MA等級
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59#
larsen 2019-10-13 22:11 只看這個作者
機油我也都是便宜就換
只有一次換嘉實多感覺拖慢車速
目前SMAX,參考
騎車速度依路況行駛
60#
phos 2019-10-13 23:26 只看這個作者
jenchan201 發表於 2019-10-13 21:11
30 年前的老車半離合要0.5秒或以上,
現在的車半離合約0.2秒即可


小阿魯起步要平順半離合0.2秒應該不夠吧?

記得以前剛學會騎野狼時,曾經惡搞以四檔起步硬是以半離合方式把轉速拖到不會熄火為止

現在的小阿魯應該連三檔都拖不起來吧

給個讚

在下失言,不好意思,前文應該排除靜止起步的換檔 小白牌起步半離合 0.2 秒,搞不好會熄火 不過我在 MSX 與 GSX S150 試過幾次車靜止,拉離合,油門吹至最大扭力轉速,彈離合 失敗 沒辦法孤輪 三、四檔起步,是  詳情 回覆 發表於 2019-10-15 04:43
以前檔車騎起來比較有感。頓一下 追風 王牌都一樣  詳情 回覆 發表於 2019-10-15 01:07
白色