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國產重機裡的噴射系統跟引擎都是台灣自己研發的嗎?

21#
jeng 2017-5-21 10:07 只看這個作者
cowboybebop 發表於 2017-5-20 15:43
我個人覺得
台灣的機車產業規模自主研發引擎太不划算
買一顆舊引擎自主改良所花費的成本最低..

未必,研發一顆引擎是要花不少錢,不過國外是這麼玩的,以汽車為例,psa集團一顆1.6L引擎沿用了十幾年,每次改朝換代時加入一點科技,每個朝代都宣稱可己減少十幾%燃油消耗,引擎本體都沒變動,但是改進了進排氣效率或燃燒效率,燃油霧化效果等,增加個1~2hp,再不行就裝個增壓器,真的玩不下去了,就是新一代的開始。
一顆引擎可以玩了幾十年,這些經驗及技術的累積才是真正的資產,即使玩不下去了還能賣給他廠
台灣也有研發引擎,華勤就是,不過即使是買了日本專利,沒有這些經驗跟技術,到現在還搞不定油耗、動力跟耐用。這整整輸了幾十年,最後華創還不是要買PSA集團的引擎銷往中國市場。
台灣企業多數短視近利,炒短線,一直沒有真正核心技術,導致現在的困境
研發要錢或許又是個漲價的藉口,標榜台灣研發製造......
鬼島連四缸引擎都研發不出來
別說進步了,不要退步就不錯了
但事實是...你知道的...

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十年前 鬼島連雙缸引擎都研發不出來 別說進步了 不要退步就不錯了 但事實是...你知道的...  詳情 回覆 發表於 2017-5-21 12:45
24#
oddity 2017-5-21 11:21 只看這個作者
本文最後由 oddity 於 2017-5-21 11:29 編輯

台灣搞這產業的大老闆,不知為何總是不懂汽機車兩個最重要的本質-動力、操控,這兩方面下苦心,

老是在搞些形於外的東西,什麼超炫LCD儀表、豪華內裝皮椅、恆溫空調、麵條軟體...一些枝微末節的東西來喧賓奪主,

這些東西排優先順序,不說前面提到的操控、動力,還排在安全、經濟、環保之後呢,這些才是這產業的根,該練的基本功。

不要說什麼研發引擎很困難,要不要上Youtube 找一下Diy高手,在自家車庫從無到有,V8、V12 ,甚至星狀引擎都有人實做。

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賣了幾十年的老引擎 你買單嗎? 操控 動力 排在安全經濟環保之後 那麼你要酸他都不給安全配備嗎?  詳情 回覆 發表於 2017-5-21 12:46
a555004a555004 發表於 2017-5-21 10:14
鬼島連四缸引擎都研發不出來
別說進步了,不要退步就不錯了
但事實是...你知道的... ...

十年前
鬼島連雙缸引擎都研發不出來
別說進步了 不要退步就不錯了

但事實是...你知道的...
oddity 發表於 2017-5-21 11:21
台灣搞這產業的大老闆,不知為何總是不懂汽機車兩個最重要的本質-動力、操控,這兩方面下苦心,

老是在搞 ...

賣了幾十年的老引擎 你買單嗎?
操控 動力 排在安全經濟環保之後
那麼你要酸他都不給安全配備嗎?
自主研發不如國外系統買進來穩定
價錢...你有那個本事談 對方就有那個本事賣
噴射電腦也是有市場的 今天你敢花錢用BOSCH電腦 別家廠商就敢研發
這就是市場...
同理 今天你敢花錢買蘋果手機 安卓就敢研發
這就是市場...

國內...唉不想談了 不管任何產業利字當頭...說哪牌好都會被嗆...

其實....車商是做終端的系統整合跟產品包裝,在一項完全沒有任何經驗的專案項目上最快達成的目標的方法就是向專門的廠商買系統,工作內容必須要能夠開出需求規格再把各部零組件買回來整合(如果一開始需求規格訂不出來也不需要後續的自主研發了),但最難的工作就是系統整合,一輛車有太多系統。系統分為機械、電子,其中包含系統基礎功能正常運作到後端的電子相容、電磁干擾、全車震動、溫度、機械強度、失效處置...等等各項議題都要去處理,甚至專案完成要做整車全面測試時前面解決掉的問又以不同面向跑出來,工程師必須回頭去解決這些問題,甚至還又有難解的新問題跑出來,工程師沒自殺或離職的通常都是有一定熱情的。解決這些又威又猛問題都是相當的耗時跟浪費錢,量測設備動輒數十萬到數百萬,自己沒辦法執行的項目還要送出去給外面的實驗室處理,這些都是在燒錢的。

把開發期程攤開來看,假設一項小型專案是三年期的專案,可能頭三個月就把功能給做完了,剩下的時間都是在除蟲吧,而國內機車近二十年才走向全面噴射化,在機電整合的經驗上相較於過去純機械的整合少,過去所累積下來的資料庫派上用場的機會少,如果要自主研發除非全廠的人都是又威又猛,各個都能夠獨自打仗,不然短時間內要有成果,我只能說運氣很好在研發的過程都是做正確的選擇。

把如果你要說國外廠商都可以做到為什麼國內廠商不行,我只能說人家動輒五六十年甚至百年工藝,經歷過各大戰事,造軍艦產戰機,甚至國家支援、自有天然資源,在這些情況之下所累積起來的資源、工程經驗、實驗數據資料庫。我們國內缺少很多資源,這時候如果要廠商自行研發系統,大概只有不成功便成仁的決心才有辦法,畢竟研發系統是相當燒錢的一件事。養設備燒錢、養專業人才花錢,養又威又猛的專業人才更花錢。

所以囉,研發不是一件容易的事情,是要投入非常多的心力、人力跟時間下去才有機會會成功的,我只能說有機會會成功,不過大部分廠商錢燒完了結果連屁都還沒有就GG了,另外不要以為幾千萬很多...在研發的過程中一下就用完了。台灣大多以中小企業居多,雖然單一專業人才多但又威又猛系統整合人才卻非常少,要懂機械又要懂電子還要談到後面的測試,我想他們也不會願意屈就在這個小島上面,畢竟外面的世界又寬又廣,能夠看見的視野、高度往往是國內無法提供的。


我想高度自主機械業研發...ˋ這檔事,除非傻子,不顧一切的聲音,不然我想還是買賓士來開比較爽,走在那條路上一個不小心就再見了,而且沒人救得了你。



以上純屬我自己的幻想發言...不要戰我...

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所以老闆都很聰明知道賺了錢要買賓士來爽爽開不要花錢搞研發,反正錢賺到自己口袋了,其他人死活不管。 這也就是為什麼台灣越來越退步...  詳情 回覆 發表於 2017-5-22 10:38
jungda12 發表於 2017-5-21 13:56
其實....車商是做終端的系統整合跟產品包裝,在一項完全沒有任何經驗的專案項目上最快達成的目標的方法就是 ...

所以老闆都很聰明知道賺了錢要買賓士來爽爽開不要花錢搞研發,反正錢賺到自己口袋了,其他人死活不管。

這也就是為什麼台灣越來越退步...
研發部門主要的工作是設計車殼跟貼紙,其他部分都是下游廠商設計的,一直沿用就好了。