碗公與離合器之間摩擦力理論探討

機車我不熟，但摩擦力的說法根本錯誤又超級誤導人的啊...F=μN是國高中的簡化公式，又有幾個理想假設，可以拿來幫助解釋(因為實際情況太複雜)，但不能拿來說"原理就是這樣"...

摩擦力產生的原因，在微觀尺度下，是因為物體表面並非完全光滑，而是有很多小凸點。兩個物體的凸點彼此接觸，物體又想彼此滑動，就會產生阻力(據說跟分子作用力有關)，就是摩擦力。
可以想像小凸點很多，且高度不一，一開始是最高的凸點互相接觸，當正向力(壓力)增加時，最高的凸點承受不了壓力被壓平，更多高度較低的小凸點也開始彼此接觸，承受住新的較大壓力。
接觸的凸點數量越多，阻力就越大，因此大致上摩擦力和正向力成正比。

和面積"比較沒關係"的原因，是一個基本物理公式：P=F/A，壓力和面積成反比。
同樣的正向力，面積越小，壓力越大，等於更多凸點被壓平而接觸；反之面積越大，壓力越小，等於更少凸點接觸。
凸點的數量和面積相乘後就是總共的阻力，也就是摩擦力，一個是[凸點多]乘以[面積小]，一個是[凸點少]乘以[面積大]，兩者大致上差不多(但不會完全相同)，因此可以說摩擦力和面積"比較沒關係"。

如果知道背後的原理是這樣，而不是一個簡單的F=μN，就不會說出"摩擦力只受到正向力影響，所以畫線刻溝不影響摩擦力"這種結論。
不和實際現象違背的說法應該是，如果畫線刻溝對這種"凸點接觸"的現象有影響，就會改變摩擦力。
最後一點，到了蹄片屑、沙子這種小顆粒等級的滾動，一定是動摩擦、靜摩擦隨時參雜發生，可不像輪胎對地面那樣。

...這什麼點評啊，摩擦力隨便一個部分都可以是一個論文的研究，我不敢說我的理解有到論文等級，只是受不了太多人用國高中的觀念去錯誤的解釋這個大哉問，才去查的深入一點，居然還被看輕了，根本呵呵，樓主是高中生嗎？

1.以「同材質做比較」，畫線與刻溝增加接觸面積無法提升摩擦力。
第一點有問題
畫線與刻溝不是為了增加表面積，應該是為了讓接觸面粗糙不平整。
同材質下當然你出多少力就會有多少的靜摩擦力，當然此力要小於最大靜摩擦力，摩擦力不會無故產生。
畫線與刻溝是想增加他的最大靜摩擦力

Ans:最大靜摩擦力永遠比動摩擦力大，動摩擦力改善好，靜摩擦力只會更好

聽說可以用貨車的煞車皮黏上離合器當作蹄片...
有人知道要怎麼取得貨車煞車皮嗎?
還有要怎麼黏上去???

最近我的傳動起步和過彎再加速都會出現吱吱叫的聲音~
之前換普利珠時，有拆碗公下來，看蹄片也都還有。
只是技師說碗公內部變彩色了...但是我沒看到碗公內部... 因為當時我在講電話~
請各位大大解惑~

gmr18 發表於 2015-6-15 14:50
機車我不熟，但摩擦力的說法根本錯誤又超級誤導人的啊...F=μN是國高中的簡化公式，又有幾個理想假設，可以 ...

機車我不熟，但摩擦力的說法根本錯誤又超級誤導人的啊...F=μN是國高中的簡化公式，又有幾個理想假設，可以拿來幫助解釋(因為實際情況太複雜)，但不能拿來說"原理就是這樣"...

我知道你對於我這篇文章有意見
希望你把你的獨到見解再另闢一篇出來解釋會更好

不過我提示你一個物理原理
同樣都是用在人的腳
釘鞋跟籃球鞋的差別在哪裡?
用的是否都是摩擦力原理?
你想得出來，大概就刪除了你前面講的那一串話了

個人覺得您發表的文章.有一定的理論
但是我覺得這方面交給廠商去煩惱就好
我們消費者.店家.只要用起來OK就好
起步接合轉.全油門抓力.收油降轉.回油再吹的加速

就像普力盤的溝道設定
普遍上我們用看的.明顯的是長短溝道
細節還有溝道內的設定
但不代表他就是屬於甚麼盤子
還是要上車試車才知道

算得出來那還用做原型來測試嗎?

太美化, 太天真了...

上了一課
原來不要換什麼畫線噴砂不平整的碗公!!!
上次差點要換了，想說要解決起步抖動的問題(就是離合器沒抓緊)
好吧 從不同材質下手吧!

要講原理根本講不完
摩擦力真的要定義是歸在電磁力範疇
懂four forces的人就知道我在說什麼
但就簡化,大家都懂的國高中課程來說
摩擦力只與摩擦係數&正向力 兩者有關
係數是蹄片材質來決定,石綿.碳纖複合.鐵纖複合等多種材料係數均不同
碗公材質亦可改變係數
蹄塊與碗公表面的粗糙  並不會增加摩擦力
離合器蹄片的劃線,碗公的劃線,開孔  並非增加摩擦力用
而是因為堤片在半離合(動摩擦)狀態下會產生粉塵碎屑
蹄片與碗公間的粉塵會造成滾動摩擦   
如同大石塊與地面間放置數個小木樁而滾動一般
所以劃線與開孔, 乃排除粉塵用途

至於為什麼起步時離合器會抖動
因為傳動設置起步轉速偏低
離合器接合後沒有足夠扭力牽動而產生跳動

想避免起步離合器抖動並增進接合效率
從小彈簧還有蹄塊.碗公材質著手吧
劃線並非不可,畢竟它有排屑的效益,
但記得看一下方向, 曾看過有碗公劃線方向是會讓粉塵在碗公裡越堆越多的
令人啼笑皆非阿XD

f=μN，告訴我們摩擦力與面積無關。
那為何車子越大，離合器的接觸面積也越大？

舊文翻!
摩擦公式如此確實與面積無關
但在軸承的分類與用途又該如何解釋?
滾針or滾珠 差別在接觸面積
確實滾ˋ珠較滾針能減少摩擦
還是小的方向錯誤?

小的以為
公式存在於理想狀態也就是剛體上
事實上的東西放大來加誇示來看是10m高與1cm高的差異
而10m的能接觸作用摩擦力而1cm的部分無法
以公式來說確實能帶動
不過現實10m的能承受嗎?
此時10m的部分被破壞
換成9m的承受
依此類推直到較趨近於理想
每次的摩擦現實都代表著物體變形or破壞
而物體變形or破壞也是需要力
的確這部分不列入摩擦，但卻伴隨摩擦產生

所以反推回軸承
接觸面積較少，建立趨近完美中的消耗較少，所以能降低能量消耗
有效降低阻力

而畫線等等為何無法確實提供良好數據呢?
有面積卻無法確實貼合
碗公畫線了 蹄片有辦法配合嗎?
現行多數是讓蹄片自然磨耗配合碗公
但前期磨耗配合時間太長
中間蹄片強度有問題剝落又造成其他問題.....

小的如有錯請鞭小力點感謝QQ