勁戰 改66缸 請教傳動配置問題

aappkm00 發表於 2014-10-23 19:54
酷耶 原來版大的車是水冷的 只是現在技術還不到成熟
原來你車這麼少騎喔 上班不用騎車嗎@@?等往後技術成熟 ...

恩...應該是說改裝手法不純熟
套件其實還滿OK的 只是願意做的廠商少
我只是用到最...讓人不開心的那一組

勁戰要上水冷的第一個難關就是水箱要放哪
而且位置還要能撞風 能排風 還要能隱藏 還要美觀
解決後才真正得面臨水冷的問題
整個完成後 空間受限制 (腳踏板 或是犧牲了大燈
太花心思 沒什麼人玩
也就很難取得這部分的資訊

motul的油我覺得都不錯內~ 對機油不挑的人來說啦
記得我是用了這三款
300V 15W50
POWER LE 5W40
3000 10w40
老實說感覺差不多 也許我都慢慢騎吧
但POWER LE 5W40 感覺拉轉似乎有更順些

啊? 期待66壞掉?
如果說現在狀況好就趁現在弄呀~
要是你車上的零件用料很好再加上你那種保養方式
那你有得等了
說不定他就維持這樣
要是我就趕快拆拆趕快組好 記得培林座要做好就是了

壓縮要看個人還有CC數 有人覺得13很一般甚至不夠
有人用12覺得剛好
我自己是定在12.5算剛剛好 畢竟是街車 不是賽車
((其實我應該要設定在13會較好些 因為是水冷
不過在組的時後...忘了...當氣冷車組- -

以KOSO 63雙凸那套來說 壓縮值建議13
不拉行程 這樣就有20匹了
有興趣可以看看他的氣門與氣道
你就會覺得壓縮比根本就不是越高越好
重點在於缸頭
你66缸 用12.5做應該也涼涼的
但如果要跟人胚 那就考慮13

其實 取得動力最簡單的方式就是擴缸 再來就是提升壓縮
懂得用利用缸頭的人就不會打高壓縮
但不懂的人就會很依賴
如果你是水冷車的話那倒無所謂
但你還維持在氣冷+油冷 要考慮到這點
天氣一熱 那溫度是很嚇人的喔...
強制風冷+油冷排可能也撐不住

在我的車上其實看不到什麼好料說..
前面是GJMS可調預載前叉
卡鉗是Frando大輻射+雞排來令
總泵原廠 這樣搭感覺含滿Q的 力道也挺線性的
但一開始得拉多一點點才會開始有力道
這透過可調拉桿改善了點

然後...碟盤也是N12
金屬油管...忘記是哪家的...應該也是NCY的

B牌卡鉗就沒研究了
不過曾聽朋友說可以透過外層烤漆與整體的精細度判斷
剎車手感也有差
也許說不定就是這樣才會被你朋友說是泰B吧?

不過我好奇的是~
你的總泵安裝時需要修殼嗎!? 後視鏡可以裝嗎!?
我對你那總泵還蠻有興趣的
但不曉得裝了會不會變死硬
雖然目前剎車力夠用Q度也夠
但還是想彌得多拉一點才有力道出現的問題說
有沒有什麼好建議分享一下!?

＊無名＊ 發表於 2014-10-24 04:14
恩...應該是說改裝手法不純熟
套件其實還滿OK的 只是願意做的廠商少
我只是用到最...讓人不開心的那一組

是喔 小弟最近騎起來 其實我比較在意 順順騎+大補的扭力
最近這樣順順騎 60-70km 轉速就將近7000rpm 是覺得偏高

所以才在想要不把彈子盤裝回去 珠子在+重 因該就好很多@@
恩 沒錯 POWER LE 5W40 這灌拉轉比較順

我發現雞排的東西 還滿多人推的吼..

我滿顧車的 所以我那朋友跟我談到車 他就快瘋了
因為我意見很多 他每次只跟我說 交給他不用擔心 他知道我的需求
但我就是想問

前叉我是用三代勁戰+DY內桶整套就=是DY前組啦
如果真的要換總棒 我會覺得要換14mm的

15mm 我現在用 還覺得偏硬 可能拉桿還要再調整
要的! 除非換側推 就什麼都不用修殼啦@@ 直上的
因為FRANDO 只有出直推吧 我記得是 勁戰裝 拉桿那一定要修殼
拉桿的不分要修 小瓶子不用 我是從後照鏡旁邊的縫縫 拉上來的
不需要修殼 朋友滿細心再用@@ 修殼會被我操
不過如果像我這樣 小瓶子就是掛在後照鏡旁邊
車停外面 有時候要小心= =  怕被人打開亂加東西

拉桿就沒辦法了 一定要修方向燈那 不過還好 外表看不到
就讓他修理面了 !

aappkm00 發表於 2014-10-24 08:59
是喔 小弟最近騎起來 其實我比較在意 順順騎+大補的扭力
最近這樣順順騎 60-70km 轉速就將近7000rpm 是覺 ...

轉速會拉起來 就代表扭力沒有釋放出來
你是用馬力在跑 如果要用扭力跑
套彈子盤+重珠不會比較好
彈子盤雖稱為紐力加速器 但實際上是透過拉轉來換加速力道
這相當於把大彈簧給加硬一級 然後配更重的珠子
這樣一來一往 要改善的中速沒改善多少 而問題都會出現在中尾
如果你現在狀態很好 可能會變成起中稍微變很靈活
而中尾呢 如果珠重無法準確的搭到彈簧提升的硬度
轉速有可能會一樣 或是轉速略高 或是略拖

如果你確定彈子盤不會造成卡盤
那你可以試試將彈子盤裝上去
珠子克數先不動 普利套管車掉0.5~1M
然後視情況減珠重 與透過墊片調整套管長度
設定好的話 起中尾速轉速不高 拉速會有源源不絕的感覺出來
這樣才是用扭力去拉
直到普利盤開到底 才會開始拉轉

這方式跟一般用硬彈簧+重珠不同
硬彈簧+重珠是改變變速時間 但變速區域沒變
靠套筒長度是改變變速區域 而變速時間不變
有點類似拖齒
或者是說 類似五檔的疏比車
而硬彈簧+重珠類似六檔密比車

你朋友開車行 可以跟他討論看看
順便跟他凹幾個套筒來玩 不要拿自己的去車喔- -
凹他

雞排很誇張阿~
我當時要去買來令換的時 還在思考想要用哪牌的
怎知一進去 整面牆都是雞排的東西...
真是好棒阿 連想都不用想了
不過東西不差 還不錯用
只是有點在意他的名稱..

有問題就問是很正常的呀
自己車當然要瞭解車況
雖說車交給能信任的人弄是不錯
但我是屬於不自己弄就不放心的人
可能我這沒有讓人放心的店家吧

要修殼...
看來要上直推還是需要點勇氣內
只是想要提升些許力道不知道這樣划不划得來
雖然不是很顧車 但還蠻重車子的完整度的...
給我一點時間思考...(((關門

耶? 我記得原廠好像是12.幾MM
你用到15...拉到一半不會鎖死嗎???

＊無名＊ 發表於 2014-10-24 19:05
轉速會拉起來 就代表扭力沒有釋放出來
你是用馬力在跑 如果要用扭力跑
套彈子盤+重珠不會比較好

我覺得我比較適合順順騎的扭力型 因為我很少騎到尾速 現在順順騎就覺得轉速偏高呀 但補下去力道很迷人 兇!

沒錯 小弟勁戰現在就屬於轉速型車
全10克+DS 13.5度前組 1500大彈簧 DY碗公離合器 新雅六溝開閉盤(設定彎鉤)
小彈簧不知道@@ 用他附來的
起步約4.7-4.8接合 大補上9千後8900-9000持續延伸 尾速還沒試 因為剛換300V呀!!

小弟還記得 當初車剛用好 有點屬於扭力型的 早知道不要亂動傳動了= =
全12朱 DS前組 GTR開閉盤+彈子盤 1500大彈簧
那時起步約4500接合 大補約略在8500-8700左右 尾速135km
版大也有玩過彈子盤嗎? 原來他有分厚跟薄型的喔= = 我不知道捏
我只知道我的裡面有小珠珠

現在這樣配如果持續都在8.9千上下 中速後的表現不知道如何?
但覺得引擎轉速聲好大聲 聽了好害怕= = 覺得與速度沒有成正比
不知道有沒有打滑!

算了 搞得我好累 光傳動我就拜了這DY跟DS前組+開閉盤 將近8千
一般外界配的傳動 因該都是換長套筒吧 上次去DS配 沒問到

我朋友喔 他才不玩這種東西 他只專攻引擎 傳動他只會挑幾種配

因為我有想換後組的意思@@ 好像有感覺中速大補下去那一刻 好像後組有點打滑
但有時又覺得還好 真是感覺不出來 版大感覺得到傳動打滑嗎?@@

這就是為啥我朋友說我這是泰B啦@@ 因為沒想像中的利! 還是我煞車皮不夠用呢?
雖然按起來QQ 熱起來偏硬 但就是感覺不夠利 沒有胚很兇 是夠用!
但就怕緊急

修殼 還好啦 是拉桿裡面捏 外表是看不出來的
我在微調看看拉桿 讓行程長一點 看會不會比較好 我煞車油也只有+一半
我朋友是說 為了Q度 所以+一半 我也不清楚
不然就要再換總棒了><

aappkm00 發表於 2014-10-24 21:02
我覺得我比較適合順順騎的扭力型 因為我很少騎到尾速 現在順順騎就覺得轉速偏高呀 但補下去力道很迷人 兇! ...

恩...我是覺得...你得試著去學習別種配法
如果只有什麼牌的盤子組 珠重 彈簧硬度這些玩法
那是在燒錢 我也會頭痛 說不定還會因此不玩車呢..

其實你目前狀態就能做到低轉高扭
大補7500~~~~8000千 然後8000左右拉速 這應該還配的出來
但是要光靠珠重跟彈簧應該是沒辦法了
除非你用那種會拖的盤 才能靠珠重跟彈簧
一般盤沒什麼辦法 畢竟現在都是轉速取向

如果你朋友沒辦法談 那就看你能不能自己弄嚕
因為未來上了高條數曲軸 轉變為扭力型
你就沒有高轉高馬的輔助了 而且 扭力型不代表轉速上不去
而是高轉沒有力
如果配法還事局限在那 轉速也是壓不下來的
有可能會卡在配輕轉速太高 高轉又無力
配重油門反應變差 像悶住一樣
是該試試其他方式嚕 加油內~

會付套筒的盤組 長度跟原廠不同的很少
因為一套傳動會有很多不同改裝程度的玩家買
所以套筒長度會以原廠做為"基準"
小改的可以墊墊片增長 大改的就自行車短調整
所以現在幾乎不付套筒 因為沒必要

耶? 說到盤子 說不定飛碟盤辦的到喔~

打滑有兩種原因
一種是扭力過大 或是大彈簧不夠硬 無法夾緊皮帶
動力瞬間輸出時就會打滑~
像我之前是用仕輪1300轉 大補油門會有像含住後煞的"拖"感
轉速會突然停住 等打滑過後才又上升
如果嚴重的話...皮帶那還會發出聲音
所以才換上仕輪1500轉來夾緊皮帶

另一種原因是轉速過高
如果珠子配輕到一種程度 瞬間拉轉時就會打滑
珠子過重也會 大缸徑的比較容易發生
也就是盤子推出過快 皮帶還沒咬緊前就被推開 這時就容易打滑
這比較容易發生在前普利

像...我目前的傳動是修改過的D2盤 墊片一片 後組原廠+1墊片 大彈1500
離合器與碗公是仕倫的 小彈簧據說是1500轉 珠子全9克

這樣設定對我的車來說是最平衡的 起中尾都很平均 沒有哪裡比較強
但如果我要讓高速出來的較快 珠子加到全9.5克
大補時就會有打滑的問題 ((平衡破壞
如果我要維持這種設定 那就得修改某些地方來再次取得平衡
你66缸應該會更明顯 所以你得摸摸傳動嚕~
試著以拉轉的配法去降轉速
應該就能達到你要的 也能消除打滑 哈..

彈子盤有分薄厚阿 一般有珠珠的厚度約5MM
裝上後可提升轉速約500轉
好像還有分更小珠珠的 連同大彈簧座一體的 應該會稍微薄一點
最薄的沒用過 裡面沒珠珠 應該是石磨之類的
但爆貴 功能大概只有減緩大彈簧衰退
不曉得得用掉幾條彈簧才會回本...  

彈子盤也有比較暴力的玩法喔!
你可以只用彈子盤的上座或下座 (不含珠珠
選適合的直接墊在大彈簧下
如果整組裝會卡盤 就可以試試這招..
多少可以增加大彈簧一點硬度

剎車熱起來會偏硬?
來令片比較有可能會吧?! 像加了金屬還什麼的 熱起來之後手感就會不一樣
也會變硬些
卡鉗.......會有這種問題嗎...?
還是因為泰國的氣候跟台灣不同嗎?!

厚厚...怕~急~煞~~~
那如果我要上直推就上到14就好了...(((筆記
耶? 不對...還是先用原廠口徑的試試水溫...(((筆記

剎車油加一半...沒聽過這種說法耶...有差嗎??
推出去的油量也是固定的不是嗎.......?

對了你那拉桿可調 是不是調的越出去 行程越大 殼修的也要越多?
還是說沒差...只要修固定那樣就好???

＊無名＊ 發表於 2014-10-24 23:32
恩...我是覺得...你得試著去學習別種配法
如果只有什麼牌的盤子組 珠重 彈簧硬度這些玩法
那是在燒錢 我 ...

聽你這樣說的配置 好像滿符合我的 低轉高扭 我就是要這個

不過跟我現在配置有點差距= = 現在大補是9千轉捏
因為我後來想想 我擁有基本的馬力了 因該轉速不需要太高才對
雖然這樣很暴力 但低速其實沒有很好騎 平均60-70 km 轉速都在6700-7000左右
一方面耗材快 耗油快 @@ 昨天在我女友大補一下 發現轉速拉太快了

今天我會試試看 先配重珠子看看 原廠開閉盤會部會比我這改裝好用阿
可是我現在大補油門會有點小滑的感覺 再配的話 不知道行不行 還是先換後組呢?
小打滑 可以先不用換嗎? 不然又要花2千了= =

因為當初就是用原廠開閉盤+彈子盤+重珠 配出低轉高扭的 只是尾速延伸慢了點

拉轉的配法去降轉速 這邊我有點不懂
仕輪的後組 聽說滿PRO的..但用起來不會有雞雞叫聲嗎? 我印象中會阿

剎車皮我是用強土龍 綠色那種 聽說是最低階的
原廠口徑配B牌卡鉗 我試過 滿硬的 不Q 而且按一點點就很緊了 不建議
我也不知道有沒有差@@ 昨天去清碟盤 有好一點 但過一陣子就不知道了

是阿 拉桿越出去行程越大 這樣也許會在Q一點 試試看
當然要在修方向燈內側的殼 不然會卡到 !

aappkm00 發表於 2014-10-25 09:01
聽你這樣說的配置 好像滿符合我的 低轉高扭 我就是要這個

不過跟我現在配置有點差距= = 現在大補是9千轉 ...

唉呀呀...

其實我已經告訴你配法了呀
你現在的問題不是變速太慢
而是變速範圍太廣造成的拉高轉 ((檔位太多
問題不是出在於珠重或是彈簧
而是普利套筒對你的需求來說 太長
只要縮短套筒長度 低轉高扭就會出現

不曉得你有沒有開過手排的小貨車?!
小貨車為了怕載重貨物起步拖不動 所以一檔齒比設置的很密
靠高轉來換取扭力 這樣載重物時才能輕鬆起步
但要是沒載貨時 你用一檔起步很快就拉到終轉
所以有人開貨車沒載貨時 都會用2檔起步
而2檔起步的感覺跟一般手排轎車的一檔差不多

馬力較小的車才需要那一檔來起步
而你的車不需要 這一檔會讓你拉高轉 並拖慢變時間

所以 車掉套筒長度 0.5~1MM後 相當於省略到你的1檔
改用2檔起步 轉速一定會降
如果這時又搭重珠 2檔起步+變速時間曾快...
我是不知道你的車還拖不拖的動 只能說轉速會降的很兇

以起步會小會浮頭的61來說好了
這樣配別說浮頭了 說不定起步會輸58

所以車完套筒後 如果發現因轉速降低而失去靈活性
你得用輕配的方式來微調 好讓車變的靈活些
或是用墊片將套筒稍微墊長一點
這就是拉轉的方式來降轉速
看似輕配 實際上是重配  ((而且不是一般的重喔 比丟重珠還重

不過..也得看實際情形才知道
如果還不行 再將小彈簧換較軟的 或是原廠硬度
如果還不行 就只能拖齒了

後組不用換 不用去花那錢 但要是原廠的還在的話
也可以裝上去看看 原廠盤溝道反應較直接
如果確定是大彈簧不夠硬 夾不住皮帶
可以考慮將大彈簧換更硬的 仕輪1800轉
皮帶夾的緊什麼都沒問題
轉速就靠套筒長度與重珠微調 其他的都不用換
接下來就看離合器了

仕輪離合器組我覺得蠻不錯的喔
還沒用仕輪之前用過雞牌與KOSO的後組
還有另一款叫什麼的...忘了...
沒幾個禮拜就燒了 碗公整個燒焦 離合器皮也是
一整個抓不住
但仕輪的就是不會燒 已經用一年嚕~
雞雞叫是不會
但是離合器咬合的瞬間會有"將"的一聲 蠻大聲的

會雞雞叫的是雞排喔~ 接合後會雞~~~~~~

63是沒問題 但只是我不確定仕輪能不能撐住你的動力
不過我記得網上有位大大有分享過楓牌離合器組
66也沒問題~ 你可以考慮看看

強土龍沒用過內...
說到來令片 抱歉內 我記錯了
我用的是FRANDO的來令 白色那款 不是雞牌的
還是...你要試試看FRANDO的?
白色那款磨合期我覺得稍微略長 一開始會有金屬聲
聲音沒了代表磨合完畢 效果才會真的出來
不會有熱衰 或是剎車還沒熱時就沒力這樣 蠻穩的
他也有別款的可選擇 蠻多種類的 參考看看

耶? 為什麼原廠總泵搭B卡會這樣?
應該是剎車行程變較長 前段較軟到中後段才變利不是嗎!?
怎麼按一點點就...???

＊無名＊ 發表於 2014-10-25 20:39
唉呀呀...

其實我已經告訴你配法了呀

這樣小弟大概了解了 我會再想辦法試試看
離合器等磨差不多在換好了~
開閉盤的話 我有點感覺原廠好像比改裝好
我想起來了 我朋友跟我說因為改裝會讓我轉速高 我就不喜歡高
所以他才幫我搭GTR開閉盤+彈子盤 難怪珠子配這麼重
不過我倒是覺得滿好騎的 低速轉速不會太高 中速大補扭力不錯 尾速就慢了點 那時有135km

現在這樣配一配 尾速都沒130了 哈
我看我該回到原點試看看 沒配過都不知道當初配置才是自己要的

離合器我就沒有研究了 跟著店家配吧@@
我拿過仕輪碗公 還滿重的耶 不知道是不是

哇 你用的來令片是金屬燒結的 那很利耶
因為朋友是說會咬碟盤 因為我上下班關係 才給我裝普通的

是沒錯 前段較軟中後段才會變力 但這種我只有案過B排總棒才有的
因為以前我是用原廠總棒+金屬油管+B牌卡鉗
稍微按就滿緊的 我是這樣用過的
朋友是說原廠總棒沒有像B牌.F牌推力夠 可能構造關係吧
所以我們才會改F牌或B牌總棒+可調拉桿 來調整軟硬度

你也可先試試看原廠+可調拉桿 或許跟我會不同吧@@

aappkm00 發表於 2014-10-26 01:34
這樣小弟大概了解了 我會再想辦法試試看
離合器等磨差不多在換好了~
開閉盤的話 我有點感覺原廠好像比改 ...

耶??? 不對!!
仔細想想...你朋友的配法還挺有趣的內!

這也是屬於用拉轉的方式去降轉 有趣!
透過GTR的直溝讓變速時間不中斷
然後再用非常重的克數去加速變速時間
讓純高轉型轉變成完整的扭力型....

勁戰原廠盤就不要換回去了
雖說勁戰的曲溝 前段1/3是加速設定 也就是轉速型
後段2/3才是拉速設定 也就是扭力型

(GTR介於勁戰這兩段之間 偏向拉轉

如果用勁戰的開閉盤 有可能會讓起步轉速較高
起步拉速後掉轉 然後才慢慢拖
雖然中尾速也許能夠將轉速壓低
但可能無法做到象GTR那樣全域型的壓低

所以 你可以把改裝盤換到直溝位置
當然...如果你GTR盤還在的話 那就直上回去較輕鬆
別裝勁戰的喔~ @W<

如果你還要更進一步的把車況變成純扭力型
可以再換盤
用先鋒百分百這塊 可以做到將轉速壓制的非常低
而速度會一直出來
我當時用這塊 原廠齒 轉速8500可以上12X
只是覺得...不夠靈活所以換掉
你66應該沒什麼問題 但也是要配重珠喔!
有興趣就看看這篇你就瞭了

http://forum.jorsindo.com/forum. ... E%E5%88%86%E7%99%BE

所以...你可以考慮這配置
先鋒盤(百分百 珠重10/以上(視轉速而定
GTR開閉盤 仕輪1500 (如會打滑換1800轉
這配置連車套筒都不用 也不用墊墊片 直上就是了

仕倫碗公確實蠻重的喔
它是鑄鋼碗公 不是鑄鐵碗公
比一般碗公硬 也許這就是他不容易燒掉的原因吧?!

frando 白色款是金屬燒結沒錯
當時也是怕說會咬碟盤阿~
但店家說應該是不太會 除非碟盤本身就有溝或是卡沙
而他們的車也用這款
然後說這款最耐溫 半信半疑之下也就掏錢了...

目前用了也是快一年了 碟盤沒吃溝喔
剎車力道很直接 但不會有鎖死的感覺
每次重煞都有一種興奮感跟安心感

喔?? 那這樣還蠻特別的說
感覺有點像B牌限定一樣內~

我目前前煞的狀況是拉到近底才有可能會鎖死
所以靠可調拉桿消除掉末段會鎖死的那段行程
所以可以隨時重煞
只是前段有點空空的
得拉到1/5左右後才有剎車感
雖說這狀況已經算不錯了
只是想說能不能再保留目前的Q度的情況下
彌補那空空的1/5
不曉得行不行內~

＊無名＊ 發表於 2014-10-26 05:12
耶??? 不對!!
仔細想想...你朋友的配法還挺有趣的內!

聽你這樣解說 好像他幫我配置的也正是我想要的吼?
只是每次他幫我配完 我問他 都不會解釋清楚 就叫我去騎就對了
所以我都會搞不清楚狀態 就會說哪裡不行
原本配置是ok的 只是因為換了DY盤 才整個打亂
我猜我朋友是想用我們這幾台改裝車去測試

不過我看其他客人好像用得很滿意說 可能他們喜歡拉轉
而我不喜歡太轉的車 低速很難騎

目前開閉盤設定是彎溝 設定直溝是有什麼效果呢?
還要再+上彈子盤+重珠嗎?

1500轉因該是夠用 昨天我朋友給我試了員昌跟DS的碗公
員昌的重很多 DS輕很多 所以我挑DS的

真的嗎 那我可以試試看金屬燒結剎車皮了 版大換那一組多少錢呢? 還有試過別的嗎?
搞不好就會力了 我現在要壓比較多才有感 但沒很力
碟盤我是換新的 因該可以試試

版大 我想問一下 開閉盤塗黃油 塗到整個開閉盤假皮帶那都是 好像不正常吼?
因為上次拆開 皮帶都把油掃出來了 那時以為是開閉盤漏油
所以我才換了新亞六溝 = = 這是在我認識六年車行換的

另一個我能凹的那好朋友 也是因為玩汽車認識的
才知道原來他改機車也滿不錯的 ^^