136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)

小弟 細細讀過 彎道聖經 這本書 不知道大大讀過沒

就算入彎 還是要補著 油門 也不要因為覺得線跑掉 就 煞車

反而會造成 車身立起 或 因為作用力位移 跑出車線

一般來講

進彎前 減速 ( 維持速度 每個人技術不同 所以速度也不同 不要追求快 先求穩 )

檔位選擇好 ( 個人選擇 你也可以去 看 youtube 目前 Moto GP 它們在做轉播 都會有 車手的 油門量 跟 檔位 )

挪屁股 出膝蓋 ( 看個人覺得需不需要 )

逆操舵 ( 這個不會就 ... 以物力性來說 你在直線騎乘 碰到彎道 需要破壞車輛慣性 逆操舵 這是這方面的技巧 )

壓車 過apex點 捕油回正 ( 過彎的中間點 也就是彎的頂點後 開始補油 而不是出灣候補油 )

彎道聖經建議看看 雖然我是解析檔車的 但是 速可達 也可以參考

我只會騎 滑板車 紙上談兵略懂 打嘴砲就免了 3Q

kk0919980956 發表於 2013-10-7 11:15
去學卡普吧~~這灣卡一下就過去了
北宜下坡也是類似這樣的灣
http://goo.gl/maps/U3jIo

卡普 比 壓車 安全 ? 第一次聽過這種說法

塞車手 一般道路 很少做出 卡普 動作 那為什麼會在 賽道 做呢 ?

因為 賽道 沒有對向車 沒有雷殘後被車撞得負擔 也沒有雷殘後害到別人也雷殘的問題

賽道 上 幾乎每台車 都在上面跑過無數圈 測試過無數次 避震的下沉量 都有調整

這就是為什麼有人會說有賽道設定 有 ! 但只對那條賽道有用 還只會當下測試的車手有用

每條路的 路彎點 不一樣 路況 不一樣 所以每條路的調整都不一樣

以這個前提之下 你沒有對車子做路況的調整 做出卡普這種動作 很容易東磨西磨 總有天會出去

尤其 速卡達 的 頃角 受限 遇到 緊急狀況 很難做出補救

對不起 小弟 坦白說 在道路上 速可達 用 卡普過彎 很X癡 不會比較帥 比較快那是不一定

而且 卡普 是有 物理根據 的 並不是帥 我不知道 速可達 有沒有 但是重車友

你可以去查查 既然 愛卡普 至少要 懂卡普 吧 ?

  

timtomli 發表於 2013-10-7 03:11
越野車外頃+出腳最快
136 RV別有一番風味

RV啊...怎麼感覺你的RV跟我的RV認知不一樣 哈哈
不過136有幾個彎
像...小橋彎那裡之前就真的有人摔下去過

jhex142857 發表於 2013-10-7 08:28
136這幾個彎真的不好抓路線
我都貼髮夾的最內點過
採"外內中"避免意外(對向車)

嗯...我自己平時跑山的理想路線
也是外內中
左彎因為內線會靠近對向車道 會改為 外中中

我也是在思考外傾因為傾角需求會比較大
所以一直沒嘗試過在這種彎使用外傾...
也許我哪天我會試試看
不過還是安全至上XD

minadi 發表於 2013-10-7 10:33
沒見到你提入彎點的位置!
第一張圖為例  黃線旁有一左一右的 白色v型箭頭
個人認為那就是入彎點 下坡彎等於 ...

嗯...從照片中的角度來看
剛好那個點位跟照片的視角很接近
看過去的確是一個良好進彎點

qu12369 發表於 2013-10-7 10:44
我個人真的覺得136的路越來越爛==，高低差超多還有碎石

這種灣我也是同傾，路線都是抓外內

我含著後煞的主要就是怕速度加速過快...
因為沒把握能順利過彎QQ

南撤橘也 發表於 2013-10-7 10:49
其實有個觀念可以做小修正
外傾增加抓地 反而更考驗輪胎負荷能力
容易超過輪胎極限....... ...

原來如此...
其實這種理論的東西
如果不是特別了解物理的人可能永遠搞不清楚呢 哈哈

kk0919980956 發表於 2013-10-7 11:15
去學卡普吧~~這灣卡一下就過去了
北宜下坡也是類似這樣的灣
http://goo.gl/maps/U3jIo

北宜的這個彎
跟136的比起來
136的還是比較急 而且高低落差真的很大XDD
真的要說的話
136髮夾彎外線的路面狀況 可能跟 北宜這個髮夾彎的內線比較類似
但是內線的落差就很大...

看來北宜這個彎挺好玩的
但還是要注意安全...
不小心噴了就是對向啊 囧

ppp60322 發表於 2013-10-7 11:20
小弟 細細讀過 彎道聖經 這本書 不知道大大讀過沒

就算入彎 還是要補著 油門 也不要因為覺得線跑掉 就 煞 ...

嗯...我過去都比較常跑136往國性 + 接台21往天冷回台中

天冷這段的確比較有跑山的樂趣

彎道聖經我看過
曾經我為了彎中要維持油門這個說法而摔過一次XD

我的過彎方式很基本
就是減速 入彎放前煞(後煞看情況是否含著)
過彎頂點開始補油(漸漸放大油門行程)
有些彎我比較有把握(非盲彎)
會去做含著油門(不掉轉)+後煞車減速
彎中再自行放鬆後煞車 等到後煞全放開再慢慢增加油門行程
過程中除了轉速不會掉
另一個優點就是控制得好的話
油門因為不是回油後補的狀態
所以少了皮帶拉扯的頓挫感(檔車則是鍊條)



但是對於這種彎道...對我來說比較算特例
會含著煞車過彎是因為這個彎太陡了
純粹不補油門 也不含煞車的話
大概不出半秒 速度就會從30提高到40或更高
對於這個彎 如果路線掌握不熟就會危險...


總之謝謝你的意見
我會多嘗試！但一切還是以安全為原則啦

ppp60322 發表於 2013-10-7 11:33
卡普 比 壓車 安全 ? 第一次聽過這種說法

塞車手 一般道路 很少做出 卡普 動作 那為什麼會在 賽道 做呢  ...

我覺得就是側掛(卡普)這件事情
可以用很多角度去思考

如果以"保留傾角"的觀點來看
側掛的確會比較安全些
因為可以減少傾角的使用
必要時更可以補油去做更深的下傾


如果以"靈活度"的觀點來看
側掛真的很危險！
除了路線比較難掌控外
在彎中如果遇到突發狀況會少了許多靈活性
例如屁股掛左邊 那在彎中就不太能往右邊閃(還是可以只是幅度有限)
只能向右修正 或是 向左做更深傾角來做閃避
但就算閃過了障礙  路線受影響  就比較難去做修正
還是有可能會摔！而且視角也會受限

所以真的要降低傾角的話
我個人認為內傾是可以
但是屁股盡量不要掛出去 只用上半身去帶
就算要掛 也只掛一點 有達到轉移效果就好...
我個人是這樣子跑山的

因為受傷過所以刻骨銘心.....
所以在這方面就會特別小心 囧

跑山屁股真的不要掛太出去+1

重機側掛是因為後胎太寬(160~180mm胎寬)

所以他們側掛時屁股尾椎中心會在輪胎的左右胎緣，達成重心轉移....

速可達因為胎不寬所以屁股不用移那麼多，很多人因為車傾角不足掛的很下去(人很下去車沒下去..)，其實這在山路是很危險的....

為了彎速快....  你犧牲了反應時間(高低落差、路況不佳、三飽吃對向)
一般同傾、微側掛就可很順的過彎(屁股中心在椅墊外緣)....

個人跑山路線為外內內(阿婆灣...)安全起見阿....

雖然136在附近.... 但都還沒機會跑到

個人是都慢慢騎 畢竟136你也知道 如果有車都要等空檔才能超車
第一 以安全為主
再來 遇到比較不熟的灣 或者是較大的灣
個人是都將入灣點延後 確保路況
再以逆操舵讓車身傾倒 不知道這樣有沒有錯

我覺得怎麼騎怎麼過彎是看自己習慣哪種方式..
髮夾彎用外傾也可 下面是今年3/23去考TSR選手證時發的"課本"裡面某篇內容

不知道是印錯還是它的傾斜對像指的是車 反正圖片上的就是一般的外傾

我雞婆的補充一點..馬路非賽道,山路也不是賽道
千萬不能有"我穿裝備我有技術"就把山路拿來當賽車場
講白一點"就只是有穿裝備的飆仔"

小弟獻醜
入彎前貼路中  入彎前配速  含後煞  放油  切進彎最內線 人微外傾
使用車本身最大傾角  壓車入彎  快出彎拉正車身前微補油  同時路線修正回至路中
車身完全拉起前  可補一下全油  出彎
小弟愛駒 前120 70 12 後130 70 12  雷霆KCC 胎皆為一般道路加強胎
接下繼續往七天邁進
136 小弟喜歡夜跑....  

hks30363 發表於 2013-10-7 14:32
個人是都慢慢騎 畢竟136你也知道 如果有車都要等空檔才能超車
第一 以安全為主
再來 遇到比較不熟的灣 或者 ...

是的
以安全為考量
遇到不熟的彎或是急彎都該放慢至安全速度
延遲入彎是為了確保視野寬闊

hks30363 發表於 2013-10-7 14:32
個人是都慢慢騎 畢竟136你也知道 如果有車都要等空檔才能超車
第一 以安全為主
再來 遇到比較不熟的灣 或者 ...

是的
以安全為考量
遇到不熟的彎或是急彎都該放慢至安全速度
延遲入彎是為了確保視野寬闊

這幾個彎真的很難轉
上去很順
下來因為坡度的問題
跑到現在我都沒有滿意過的一次...
無法順順的下來
到後面都變成下山都順順的放鬆騎了...

skuld36 發表於 2013-10-7 12:29
跑山屁股真的不要掛太出去+1

重機側掛是因為後胎太寬(160~180mm胎寬)

原來是剛好在輪胎邊就好@@
我沒記錯的話
嘉義那裡有一個“太平36彎”
跟台中太平的136不一樣

t7950224 發表於 2013-10-7 17:33
我覺得怎麼騎怎麼過彎是看自己習慣哪種方式..
髮夾彎用外傾也可 下面是今年3/23去考TSR選手證時發的"課本" ...

應該是圖片上下兩張顛倒
不然內容是沒錯的

感謝萬分叮嚀
出去跑山還是以安全 不影響其他用路人為原則

rac1127 發表於 2013-10-7 17:53
小弟獻醜
入彎前貼路中  入彎前配速  含後煞  放油  切進彎最內線 人微外傾
使用車本身最大傾角  壓車入彎  ...

夜跑時
原廠的燈光感覺不太夠用
視線不良的情況下很難放心去跑
下次我在一旁觀察大家都怎麼過的好了

a552120995123 發表於 2013-10-7 18:04
這幾個彎真的很難轉
上去很順
下來因為坡度的問題

我也是都直接放棄這幾個彎了
直線也不太加速就讓他滑
搭配引擎煞車
不然跑久都覺得來令磨損很快