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RV150 如何移除節溫器內的水龜、拉高溫狀況

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dan0918 2013-12-19 22:04 只看這個作者
本文章最後由 dan0918 於 2013-12-19 22:06 編輯

水龜存廢 在版上兩派論戰已久
折衷的辦法 把水龜孔弄大一點

我的A博士(改62.5缸) 有次做引擎時的車行是強力主張廢水龜的
我想把洞打大 他還是把水龜廢了 理由也是維護不易
改完也在北市騎了三四年了 還沒有冬天發動不起來過
不曾在高山上使用 參考價值是否過低?
工作溫度是否過低 我就不知道了

話說 可以發起水龜存廢的投票/統計嗎?
22#
KTC 2013-12-19 23:07 發文來自手機 只看這個作者
本文章最後由 KTC 於 2013-12-20 00:49 編輯
dan0918 發表於 2013-12-19 22:04
水龜存廢 在版上兩派論戰已久
折衷的辦法 把水龜孔弄大一點



投票就免了吧...
先找找那種水冷引擎是無水龜設計的...
連水龜作用都搞不清了...
還能探究水龜存廢優缺點嗎?
還是台灣的車行有超越世界的能力...
可以推翻所有水冷引擎設計的邏輯...

可以請那些卓越的技師說明一下,
廢水龜後的水冷到底是好在那...
水冷少了水龜是如何運作??

水龜上那個微小的孔的作用是為了讓缸頭空氣通過的..
擴大它有何意義...
如果擴大就讓水冷變更好...
那水龜設計的人都明顯比你笨了

目前看過的廢水龜的說法...
1.避免水龜無預警故障讓車掛掉
水泵故障(水油封漏水)比水龜更難查覺,上訴原因要廢水龜的話,應該先想辦法廢水泵吧,何況水龜不開故障會立即發生過熱,即使是無水溫表的馬車都會亮水溫警告燈,何來難以查覺問題,是不會修水冷的藉口吧!

2.水龜讓水冷流量變小,廢了讓水流量變大
我也用水煮水龜測試過許多次,我測的水龜都在8x度時就全開,不是開小小縫,是彈簧幾乎壓縮到極限的全開,不懂到底要多大的水流量才能讓水冷比較好,設計水冷的都是笨蛋啦

3.改缸車或爆改車廢水龜讓水冷更強
這就真的好笑了,這如果說的通,我猜那些仿賽性能車應該都是無水龜設計的吧,不知道度卡笛的車是否都沒水龜,因為每台都好像強調高性能...
如果說不出也搞不清楚水冷循環原理而能高談闊論的說廢水龜讓水冷變強...這是...

4.常高轉或長途最好廢水龜讓水冷更好
好笑的理由與上一條一樣,度卡笛新推的全功能車夠強吧,為了讓車主上山下海不會過熱,應該沒水龜吧@@
有裝數字顯示的水溫表的人都能觀察看看,水冷車是不是騎越快,溫度越低,速客達水冷一般在高轉時都是高速狀況,水溫是不會高的,只有在市區走走停停或載重長距離低速爬山才會高溫,廢了水龜有何差異呢

5.水龜廢了讓溫度更低,而且騎起來沒問題
這個想法有一個前題要先釐清,水冷到底是多少度算正常?這答案應該不是秘密吧,7x度到9x度都是正常,為何說不是秘密呢?因為所有水龜都約在7x度關閉,8x度全開,而風扇都在9x度到10x度開...這些訊息就透露出水冷引擎的正常溫度範圍,如果看不懂是正常的,因為我們非專業人士,但是如果車行師父看不出為何!也無法解釋,那你的水冷系統在他的調校下會ok嗎?!
那廢水龜後讓引擎溫度很長時間在低於6x度,甚至在4x度或5x度騎也沒問題呀...不是更好...
燃燒效率低不代表不能騎,只是較耗油,排氣不環保,容易積更多炭...
廢水龜有上訴缺點,而這就是所謂變讓水冷更好...

6.水龜是讓水溫過熱的凶手,所以廢掉較好
正常水龜在8x度全開,如果你的引擎有過熱到10x度且風扇開啟也降不下來,而你懷疑水龜故障造成,那應該檢查或更新水龜,而不是廢了它...
何況如果不是水龜故障造成,廢了水龜也決對不會好的,不會修水冷的好像都喜歡拿水龜當替死鬼,不知有多少水冷車被這些所謂技師修到報廢,馬車我就看過很多被修到撐沒多久就掛的,那些人還大言不慚的說 馬車水冷設計很爛...明明就是自己不懂...
本文章最後由 siang2046 於 2013-12-21 09:08 編輯

KTC前輩說的很細膩,也感恩其他前輩們的分享。

就我RV150,一般來說新車的前4年,怎麼操都不會有拉高溫的現象,台北-台中-高雄跑西濱多用尾速跑2, 3小時以上。後來曲軸大端滾針軸承掛了,拆下引擎,遇到兩次拆引擎技術不精的店家,約一年一萬公里以內就會拉高溫衝缸頭。

我的理解,有些技師想用小聰明,或是車主擔心技師技術不良,利用廢水龜的方試來降低衝缸頭的機率。
我覺得到是可以請大家分享,拆過引擎,不廢水龜可以騎幾年幾公里?廢水龜,可以騎幾年幾公里?

當然,若是能遇到技師拆引擎,不廢水龜可以撐四年四萬公里,我相信一定門庭若市,我一定先去報到。

昨天用檸檬酸洗水冷系統,結果更難發了,本來是轉速四千轉才有些許的小泡,現在怠速就冒大泡失水,看來又要給店家拆缸了。
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[保養] 三陽 RV150水管裡的水垢清除方法?
http://forum.jorsindo.com/thread-2416207-1-1.html


這次本來只小小衝,但檸檬酸似乎使用不當,失水更重,進而更難發動,而造成活塞與缸璧些許小刷痕。

我的檸檬酸用法是,約250cc 的馬克杯加入粗粉狀的檸檬酸1/3,加滿溫熱水,水幫浦洩水孔洩出一些水後鎖上,有混到水箱精,之後趕去上下午班,來不及洩下清洗,經過約8小時的浸泡。

到晚上10點下班就很難發動,換火星塞後還可發動,到加油站加油後再度難發,火星塞拆下電發,會有水氣噴出。洩水下來有許多小雜物,主水箱填滿水後發現怠速變成會冒水泡吃水。蓋上水箱蓋後,換了好幾次的火星塞都發不起,打開概水箱蓋後洩壓才勉強發動,趕緊騎到配合車行,隔天拆缸,小刷缸,燃燒室吃水,機油乳化。

我想我用的檸檬酸用法有誤,起前輩們指導安全的作法。

本文章最後由 weiser-輝 於 2013-12-20 23:23 編輯

以下小弟的有關水冷系統文章,請各位有興趣的版友參考一下~
刺激250行駛2萬KM冷卻液使用的差別
http://forum.jorsindo.com/thread-2311916-1-1.html

又一位水龜故障卡死爆表的RV150
http://forum.jorsindo.com/thread-2354343-1-1.html

心得交換:
1.冷卻液是冷卻系統的主要耗材,水的沸點及冰點是100度C及0度C,冷卻液加入水箱精就是為了讓冷卻液提高沸點及降低冰點並且防止水道鏽蝕,此時,理論上,應該以純水以固定比例混充水箱精純液成為冷卻液,但是因為純水取得與保存不易,建議採用知名大廠生產之預混型免加水冷卻液,方便實惠,避免使用市面上標榜純水的礦泉水,去混充水箱精,更忌諱使用自來水~

2.水龜是控制冷卻水循環系統的溫控筏門,當冷車啟動時,水龜內部的溫控材因為水溫未達使其膨脹的溫度而不開啟,此時冷卻液只進行小循環,讓汽缸本體儘速到達工作溫度,而致使水龜開啟大循環~

3.引擎繼續運作一段時間後,尤其市區撞風效果差,冷卻液溫度升高接近沸點時, 水冷排風扇溫控感之器(俗稱調溫器)即會感應而起動水冷排冷卻風扇強制散熱~

4.綜合以上所述,國產水冷機車應該把冷卻液、恆(節)溫器(俗稱水龜)及水冷排風扇溫控感之器(俗稱調溫器)當作消耗零件看待,定期/定里程更新保養,小弟建議每一萬公里更新冷卻液,新車行駛3萬公里時,更新水龜,爾後每一萬公里更新冷卻液,每2萬公里更新水龜,以此類推~
以上是小弟的經驗分享,請各位參考,,

以下是RV150水冷系統概念圖:

RV150 如何移除節溫器內的水龜、拉高溫狀況9912

至於水幫普當然也是系統裡一項重點,但是相對於水龜,水幫普相對故障率極低,機構原理更簡單

RV150 如何移除節溫器內的水龜、拉高溫狀況7443

       以上討論串探討的是水龜廢除方式,版友以正確的態度參與討論是比較正面的,在小弟玩水冷車十幾年來的心得,水龜存廢可視車主用車習慣不同,概念,與意願等等因素,可廢也可不廢,不廢,就要把水龜當作耗才看待,正確定期定里程更換,,,,如果對於系統上比較不熟悉,或者懶人的方式,可以當然可以考慮廢除
       台灣,亞熱帶,冬天即便寒流,也只是10度上下,然而,這樣排氣量的單缸速克達本體體積並不大,加上,速克達引擎不直接撞風,這樣的情況之下,引擎發動後,熱傳導很快,很快,不出幾分鐘,引擎就熱了,請放心,尤其是舊車,很建議廢除水龜
      
       水冷系統包含:水冷汽缸本體/水龜/溫度表感知器/水道/水幫普/水冷排/冷排風扇/調溫器(風扇溫控開關)/副水箱/水箱蓋,,,,都有可能是故障點,本次討論只是針對水龜廢除方式進行討論
       如同幾位版友說的,版上幾年來也對於水龜存廢討論多次,沒有正確答案,正反都有人支持,只要對你的水冷車系統掌握正確,沒有什麼不行的~~~參考參考嘍!!!






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KTC兄,討論串我已經說明過,文章中連結也請你參考,文中有詳細說明  發表於 2013-12-20 22:54
KTC
讚: 5
大大圖文解說很詳細...但沒說明廢水龜的"優點"...還請用RV150的水冷示意圖說明一下...感謝  發表於 2013-12-20 17:52
25#
y1200 2013-12-20 14:57 只看這個作者
我目前騎RV150 來說說我的車車水冷系統 一年前買的2003年的車  最初的情況是車行把散熱風扇接電門開關  造成電瓶掛掉 在小老婆論壇上爬文許久  發現水幫瀑接到汽缸的水管裂開造成水溫過高  風扇恆轉  電瓶掛掉  最終解決方案是  風扇另接開關  水幫瀑跟汽缸之間的水道加個小水箱  目前使用情況還 OK 希望能幫一點忙
本文章最後由 siang2046 於 2013-12-21 09:16 編輯
weiser-輝 發表於 2013-12-20 14:23 RV150 如何移除節溫器內的水龜、拉高溫狀況5163
以下小弟的有關水冷系統文章,請各位有興趣的版友參考一下~
刺激250行駛2萬KM冷卻液使用的差別
http://foru ...

感恩前輩細膩解說

以我的經驗,原廠設計大多沒問題,但只要是被拆過引擎,或是沒好好保養清洗,就容易拉高溫,所以考慮廢水龜。雖然說我的水龜,用了11年都還是可以開啟,但裡面的水鏽垢是有一層的。

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車友們可否分享有無水龜可以撐多久不再衝缸頭? 缸頭有無需要平整,缸頭墊片有無需要上墊片膠,這幾種工法又可撐多久時間以里程?


本文章最後由 siang2046 於 2013-12-21 00:07 編輯
y1200 發表於 2013-12-20 14:57
風扇另接開關  水幫瀑跟汽缸之間的水道加個小水箱

加小水箱,不能理解效果。

我的作法風扇開關並聯手動開關,保持溫度開關功能避免疏忽。

風扇兩線路拉線接一顆led在零錢盒旁鑽孔塞入,當行駛時風扇開啟,監控提醒。
我要說的是
樓主現在的做法及想法
與我當年我的車子沖墊片時完全相同
到最後才心不甘.情不願地叫了缸頭墊片回來更換
目前車上水龜活門是拆除的
也是當初沖墊片時拆掉的
現在則是懶得裝回去RV150 如何移除節溫器內的水龜、拉高溫狀況5880
在水龜未廢掉之前
車子里程已超過10萬公里
也換過2組汽缸
最大的曾經上到63MM
提供給你參考RV150 如何移除節溫器內的水龜、拉高溫狀況6787
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y1200 2013-12-21 05:08 只看這個作者
RV150 的水道設計   水幫瀑與排氣管頭太靠近  散熱水箱過來的水會經過排氣管頭上方一次  夏天時 引擎運轉的熱力會傳到水幫瀑  水幫瀑打出的水  再經過排氣管頭旁邊進入氣缸冷卻  冷卻水未進入汽缸前已經是熱水了  冷卻效率不彰  我想了最終解決方案  從出水口拉直水道進入小水箱進行2次冷卻再接入汽缸冷卻  改善後  使用到目前為止  冬天從桃園騎到台北  水溫表最高顯示到2格  偶而停紅綠燈才會顯示3格  夏天才會使用到散熱風扇冷卻  節省不少電力消耗  希望能幫一點忙
本文章最後由 siang2046 於 2013-12-21 10:14 編輯
小頑皮 發表於 2013-12-21 00:26
我要說的是
樓主現在的做法及想法
與我當年我的車子沖墊片時完全相同

感恩分享

您用63缸用的如何,考慮上大一點的缸來玩玩。原廠的曲軸大端NTN滾針軸承約可撐2年兩萬,若是可以有更好的選擇,如SKF, 加上優良的搪缸廠,我想應該會更耐用的。要玩63以上的缸也會安心點。
RV車拆了多次引擎,發現會壞大多是曲軸大端滾針軸承,與施工不精良。
原廠汽缸都還好好的。
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若是有及早發現拉水溫,就要趕緊抓問題,只拆汽缸的工法不需特工,工時短。

y1200 發表於 2013-12-21 05:08
RV150 的水道設計   水幫瀑與排氣管頭太靠近  散熱水箱過來的水會經過排氣管頭上方一次  夏天時 引擎運轉的 ...

感恩分享
這部份,我倒覺得不會是因素,因為它們沒有直接接觸,加上行駛氣流帶過,更不容易有問題。
你可以用手或是溫度計去靠近水幫浦的排氣管量測看看。

我的概念,水冷的車若非必要,零件越簡單越好。

建議車友們可加koso數位水溫錶,監控會更清楚,但走線要注意,若是接節溫器的位置,水溫感應線與轉速線走一起,轉速錶感應線不夠粗,koso水溫錶會被干擾跳針。

簡單接法用水三通接前水箱熱水進水管的位置,避免電線感應干擾。