Dio整理65cc過程,有些問題想請教前輩.

G3當代步應該是舒適夠力的車..三不五時就要試新設備0.0"
看到這段話..
使小弟覺得...大大您的速克達好像都不是取代步的性質
謎: 三不五時試新套件,這....這是店車吧110.gif

呵  自己的車慢慢來沒關係XDD
藍圖先規劃好,再慢慢作出完整度,
最後呈現出來的才是自己的菜

很感謝你們跟我分享這些經驗唷
等小弟整理的到位了,再來個心得報告
供將來有需要的大大參考^^

[ 本文章最後由 Rude 於 2011-10-5 01:10 編輯 ]

大大您好唷，呵呵，小弟副業是車子沒錯唷，呵呵^6^，白天白領族、下班飯後一條龍，但有時龍會卡淺灘，目前小弟的小紅就是，但沒啥差了，測試預想的東東就會在全拆，重新好好的設定一下~@~，累呀，恭喜大大藍圖於胸，這麼的大版圖，你想去那，邁出你的腳步，踏上戰駒，" 醉與天辭舉杯月，邀漢一論爭雄辯，定律依僅夢過程，繪思眾術到彼岸。呵呵

鏡面有點多餘...除毛邊就很好用囉...
下氣道加大的話 改65而言還沒有必要...
進排氣高度更改是為了改變出力域...
走高轉路線的話 換大四筏感覺又有點多餘= = 又會加大區軸空間 65下行推氣太少 搞不好會反效果
如果走高轉 可以換纖維閥片(比較難找 把原裝的鐵閥片更換纖維的即可 區軸空間也不至太大)
管的話找26就可以了 (只有白牙管的話 那放棄高轉吧= =+)
如果進排氣高度大小對應的話 可以選28管(難度也比較高 調校方面也敏感許多)

進氣方面 可以挖原廠空濾+配油嘴...濾棉可以拿掉一塊(我習慣拿掉大孔的那塊 畢竟灰塵也會影響調校)
不嫌外型難看的話 可以選領導90或是領導125的空濾來搞 (我記得90的很像羊奶盒XD)
空濾如果有加大進氣(挖洞)過...那油嘴最好跟著換大...但別加大過頭了...
空濾內的集氣室總空間 氣道彎口角度 突起狀隔板 肥腸長度
其設計用意就是為了進氣方面有阻力 內部才有負壓 經過文氏管之後混合油氣..
大過頭的話那進氣越大..但是空氣跟外界的緩衝地帶就越短..空燃比易跟著外界溫度溼度而需調校達到改變前的性能..

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最後...我想跟您好言相勸一句...
真正高轉車要弄起來...其實價格都挺貴的...
我上面所述的還只是冰山一角...
高轉起來 點火角要提前 配上高壓比那就要更提前(高壓會讓點火這動作更慢)
手動提角?那待速肯定相當不穩定...可調式CDI?呵..有點貴哩!
還有很多...高轉車太多需要強化更改的地方了...
要完全弄到好的話 不如玩全套以上高轉路線了(價格上也多沒多少)

小改65我建議還是走低調路線比較好玩...專找4T100CC的碴也不錯...

感謝多魚大大跟小弟分享的經驗.

高效率固然迷人,但還是要依用途量力而為我能了解.
小弟只是開開玩笑的啦^^,主要還是達到輕盈方便代步就夠我用了.
也沒有要用來特地找4T碴啦,小弟騎車很保守的安全至上
只是自己組驚驚怕怕..想知道加工方面有哪些失誤會一失足成千古恨之類的

確實,
競技跟代步兩者間多方面差異確實判若雲泥.
亦求效果又要兼具耐用度,多數零件皆須仰賴國外產品的品質.
像您說的價格...光是費用方面就足以讓小弟死心了
內部的設定,硬軟體上的強度.精確度,油品..一大卡車環節
小弟認為施工只本身更須具備一定程度的認知,
來完成對應高轉的組裝精度,後續精確完善的調校.
以我這類只懂得表面皮毛,又沒門路的玩家來說的確是吃力不討好.
還有好大一座冰山等著我爬呢

有一點點疑惑,大大您說的高壓比那就要更提前點火角
高壓比是高壓縮比的意思嗎?
小弟印象中,高壓縮比好像是要延遲點火角
來防止油氣因高壓下自燃所造成的爆震.
不曉得是小弟記錯,還是大大您指的是其他較深層的方面呢?
多數人說的修改汽缸內排氣口高度,小弟請教修改後是否會引響到排氣角度呢@@?
感謝

代步用且要輕盈方便的話 然後價格要平易近人..我倒是有個鬼點子..
首先拿著一把游標卡尺進去凱汰廠找看看有沒有排氣口高度比較高的缸..
(運氣好可以拿到半套缸 但注意長度 別拿到大陸易90or領導90的了)
如果沒有也別灰心..反正凱場拿出來的缸幾乎當要搪 半套以上的話 可能還要多花條車缸蓋的錢
在來...把原廠缸上面的標示記下來 看到類似dio卻沒原裝標示的量一下缸徑..掃排口高
有些43~45mm的dio小改缸都重新開模過 進排氣時機都搭配的不錯..

嗯..在來就去搪缸??錯!! 搪缸廠幫你加工後給的活塞通常捏...只堪用在類原廠轉速出力帶
先量下凱到的缸徑是多少...去比較大間的材料行找看看有沒有材質好一點 稍大一號的活賽...
然後就拿去搪了...搪缸廠請慎選...尤其那種看起來冷清清的就別去了XD
基本上我玩到45都還不會車缸蓋..但是會看用墊片調整..
(不然你選在好的活塞 撞頂了都是白搭..傳說中的黑金剛活塞撞久了也是會掉漆的)
所以上面才要你活塞選好一點的..可以承受的住這樣的壓縮比..也比較耐拉轉
(但是45MM時 我修至排氣口距上死23.5MM 倒梯形 看情況斟酌用墊片加持一下)

改45的情況的話...
油嘴主噴+個5號配原廠空濾 或是 副噴+3主噴+5配原濾拿掉粗孔的那塊棉
(油氣比要改大最好慢慢加大慢慢抓 最好不要別一次就在空濾上打大洞 或是 直接油嘴+個15號)
排氣管的話 26就堪用了(白牙管的話...那排氣口還是別磨太高= =+ 那把管排口磨的在怎麼誇張都很會悶住)

如果轉速上設定不高 那油用國光無煙120 大約3%就很好用了...要跑長途或是跑快 那就4%
如果排口較高 轉速設定較高 那可參考一下 特使銀 國光金 山葉2SS

至於高壓比要提前點火角的原因 是因為我在東吳曾看過一篇文章
在壓力較大的空間下(例:壓縮比原廠7.5 改裝後變9)
火星塞在高轉時要將電擊點出來所需要的電壓會比原來高約1.1倍(聽說將號數換大可以稍微降低這個變數)
也就是說後面的線圈必須要多比原來續電1.1倍的時間才會準確點火
那最高轉因為如果降了1.1倍 那最大出力就被小小的電子零件沒控制好點火角而卡住了..
其實我個人比較認為 高壓縮比的話 乖乖的+95以上的油 高轉有出來的話 在把角度稍作提前..

油氣自燃震爆的情況其實高壓縮設定的車難免都會發生 +98也多少會爆個幾下
壓縮比高+積碳+混比不對+點火角過度提前 才會一直爆...
修高度當然或多或少會影響...其實DIO排口角度跟別車比起來算很斜了 本來就是扭力車設定
(高轉車就出口就比較平 比如說JOG與活塞運動方向較偏向垂直 偏高轉)
其實 就算原廠排氣角度 接上排氣管 不見得就是完全順到底
一定有彎彎曲曲的 不然怎麼製造回壓 來達到2T的填充效應呢?
(通常排口彎曲越多 越偏低轉扭力 排口直加上排氣管短而有力 那就走拉轉路線了)

那時候聽一些有在跑濱海直線比賽的前輩講過

改裝Dio 加92無鉛汽油是最好的
95或者98的燃燒速度都比92來的慢
爆發力反而比較不夠

(以上這段沒有學理根據.... 不過他常拿濱海第一就是了 )

況且二行程的壓縮比沒有超過10...
加95或者98是一種浪費


排氣口挖高或者氣道拋光
都是讓二行程引擎"高轉"有力的方式
也就是說....低轉會更難騎...
排氣口挖大也會造成活塞環的磨損...

如果純通勤車, 還是不建議搞太誇張....


講到機油濃度
改裝Dio最怕的就是油門半開
因為半開的油門意味著機油泵也是半開...
此時供應的機油量會跟不上改缸之後的動力..
比較容易縮缸

適度的預混是比較好的喔....

大大您好唷，一般而言沒錯，但大大你會錯意了唷，機油是機油，油門是油門，~@~，不是原廠車一條線雙拉的那種，可以用原廠把拉機油磅的拆了，或是換改裝用單線的，機油磅用束帶看要設開多少+化油、歧管、四法、case口+排氣…依車設定為主，汽油在預混美浮的(可以較容於汽油)，設定下來，沒有縮過唷，以上參考啦，每個人設定的方式、思考都不同，沒有一定的方式唷，基體上差不多，其它就因人而意，就以小弟的車，才大約75cc上PWK32，看到的朋友和車友都笑了，真的很特別，問有沒有托齒，沒有，那你的車行？我說，你去試呀，回來只問我，你的140的錶準不準，準度有但沒對過測速槍，呵呵，以上參考啦

謝謝你的經驗分享, 讓我又上了一課..
我已經很多年沒有碰Dio車系的改裝了(應該超過15年)
可能後來有一些更好的改法是我們當年沒有的...
時代當然是一直在進步啊..... :)

以前早期的二行程機油大多用Castrol TTS, 大改的比賽車用Castrol 747(蓖麻油)
當然是預混囉...

大大您好唷，是您客氣了啦，TTS和蓖麻油小弟也有用一段時間，但一桶油真的沒有騎完，不是說很好發車(早期時)，有時還要將油抽出重"套油"<=台語，在早期時啦，後來的都有改進的版本，y拍上就有人賣一小罐蓖麻油300多吧，不錯用，效果讚，但以CP值啦說，價高了點，但它是很好用的東東，後來就試了滿多的、有用moto、嘉實多、蓖麻油、汽車變速箱用油(油是紅色的)、國光的…等，後來是選用美浮的，潤滑還不錯，又容易混和汽油，後期也有直式的pwk…等有出有自動阻風門，滿多怪東東的，呵呵

糟糕..晚了一步,不然可以嘗試大大您提供的方法
因為...小弟數日前在沒什麼頭緒的情況下,買了國內品牌的43mm汽缸
+原廠曲軸行程,排氣量剛好60cc.
想說價位跟原廠缸送去塘差沒多少+掃.排氣口也不用修改太多就買了=   =
買來排口高就26mm了,我只針對底部進氣口.內部排氣口加工倒角,修順
不過我想2T應該..還是會有很多機會可以試試您上面說的XDD
其實小弟對於零件價位上也沒太過於要求特別壓低,,
以中等的價位,能達到不錯的效果都還可以接受.
只是偏向高價的舶來品小弟目前的能力還是沒有辦法納入參考


活塞單體-   小弟有想過這區塊,看有些文中大大分享的經驗以壓縮偏高的設定
搭配一般的活塞..活塞下場好像都是頂部穿孔的命運-   -+
不過單買活塞我又不知如何選購...
想到.....前一陣子國內4T改裝活塞,明明是鑄造本體,頂部.閃角車幾到刀痕亮晶晶就聲稱鍛造品再販售
以小弟對活塞材質一知半解的情況下也不敢亂買
買了活塞高度也不知道該修改成什麼規格
只能看汽缸組付什麼我就裝什麼XDD
不然就要像大大您說的黑金鋼,有先人使用心得的產品小弟才敢購買.
其實還蠻好奇那是什麼樣的活塞

也有想過...若出什麼狀況想直接搞成基本款全套
看多數人對大路易90原廠汽缸組的耐用度都一致好評
只是都說修排氣口汽缸硬度超硬要修老半天,
也要等到小弟有機會入手90度角刻磨機才能加工

排氣管 -   這方面26mm市面上的產品,
前段上漸擴size幾乎都做的一模一樣,明明外觀都一樣2支管價差卻多一半..
怕會買到掛假名號賣高價的產品-  -|||
小弟也不知該如何挑選...
像大大您說的白牙管..就有好幾家有出,以您的使用心得來看..
應該是屬於視覺性質居多的產品吧

高轉有出來不爆震的話 在把角度稍作提前..
那麼性能沒有要求到偏激的情形下,點火角應該就不用去變更它了吧@@?
壓縮比,小弟在缸蓋鎖付的情況下以機油滴入測量.
缸蓋燃燒室 + 全部墊片的容積 - 缸蓋火星塞螺牙容積, 約6.7cc
壓縮比應該是在10:1左右,不曉得算高還低XDD
小弟用銲錫...穿入火星塞口電發轉動曲軸,
銲錫經活塞上死點時與原廠缸蓋小於的4mm內徑之間的壓縮後為0.8mm,
不曉得組好後還會不會有撞到缸蓋的疑慮-   -|||


後來想想JOG好像比較符合小弟有興趣的領域才是..
看國外的2T速克達玩家,好像都用aerox來搞,小cc數,高轉速,大馬力居多

感謝大大提供的經驗
再次吸收了不少知識唷^^"



回覆 16# singer 的文章
通勤車,真的不宜搞的太誇張
單噪音方面小弟就該節制了

排氣口..我還沒實際體驗過挖的適當或過高的差異
不過..我想想挖過大應該會像NSR的RC閥設為全開一樣吧@@?
汽缸壓縮壓力應該也會過低...低轉速應該會很難過,
不過我目前還沒有實際經驗只能說"應該"...只是純粹猜想^^||

以前小弟在家門口整理車的時候,被住隔壁的警察大叔看到
他還特地過來跟我提說,他以前有一台zippy異類50改90cc
得意的說..起步油門不小心補太大力都會孤輪XDD
但..又接著說那台車常常縮缸......
看來不分時代,速克達好像都留給當代部分的年輕人酸甜苦澀的回憶呢
我現在想起來或許是當時他只有單套缸供油方面都沒有接著更進,才會常縮缸吧
現在網路可以參考的資訊愈來愈充份.改裝後的性能.耐用度也能設定.調校的更精準完善.
人身安全的方面愈來愈重視,各方面確實都隨著時代在進步

感謝大大提供的經驗.週邊搭配上的提醒唷^^
讓小弟又多了一些可以參考的資訊

[ 本文章最後由 Rude 於 2011-10-28 11:48 編輯 ]