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未兩段式左轉 列重大違規

41#
anqest 2009-5-18 13:44 只看這個作者

回覆 #39 哈榭爾 的文章

舉個例子好了,當你走的這條路上的車全線超速,你必須幹的事情是跟著超速

當相對速差拉大的時候危險性可是會驟增的
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

要跟著超速或是不要,我想不是絕對
但是~我不會選擇跟著超速~也不是每個人都會選擇跟著超速

另外~禁行機車道~上面滿滿機車(50cc.~250cc.)
也不可能大家都有辦法騎一樣快~(大家看過騎30KM/H的機車卻騎在內車道吧!!)
(動力不足.車輛沒有保養.駕駛者年齡的增長都會影響行車速度)

車道的設計也是符合~最大公數的利益 .交通流暢&交通安全(多數的白牌機車族都騎的不快.沒有人可以否認吧!!)
台灣地狹人多.機車族更多.二段式轉彎也是目前看起來比較能保護多數機車族的方式!!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
會設置~最高限速~就是在那個速度下.人體的反應跟車子的制動性在發生意外.能夠停下來的安全距離卻又不影響交通流暢性
為了增加發生意外後大家的反應時間.限制車速當然是必要的!!!

超速從來不是肇事主因(這我不敢說.不知道認同的有多少?)
但是超速一定會"加重"事故的嚴重性(不管是被撞或是撞到人.車)
我幾乎出門都騎車.看過路上很多奇奇怪怪的事故.還是騎慢點好!!未兩段式左轉 列重大違規5922
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回覆 #40 yureruomoi 的文章

紅牌車我想無法歸類在普通機車唷...
畢竟繳的稅金跟汽車一樣...
雖然大家都知道那是兩輪車~


基本上在台灣...
騎車的好像就沒路權...
現在到處都在規劃腳踏車專用道路...
話說是為了節能省碳...
不過要汽車族改騎車也能夠節省很多石油阿...未兩段式左轉 列重大違規5696
不也是節能...未兩段式左轉 列重大違規9313
只要油箱加滿油,就沒有去不了的地方。
我覺得啊
先把腳踏車違規的問題處理好比較重要吧未兩段式左轉 列重大違規6650
現在還是一堆腳踏車95%交通規則無視未兩段式左轉 列重大違規1722
還有該死的小黃

基本上...
有人提到 早點出門 就不用搶著未兩段式左轉 或是紅燈右轉...
就算提早出門 會犯的還是犯 不會犯的 在怎麼趕也是不會犯
原文由 anqest 於 2009-5-18 13:44 發表
舉個例子好了,當你走的這條路上的車全線超速,你必須幹的事情是跟著超速

當相對速差拉大的時候危險性可是會驟增的
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

要跟著超速或是不要,我想不是絕對
但是~我不會選擇跟著超速~也不是每個人都會選擇跟著超速

另外~禁行機車道~上面滿滿機車(50cc.~250cc.)
也不可能大家都有辦法騎一樣快~(大家看過騎30KM/H的機車卻騎在內車道吧!!)
(動力不足.車輛沒有保養.駕駛者年齡的增長都會影響行車速度)

車道的設計也是符合~最大公數的利益 .交通流暢&交通安全(多數的白牌機車族都騎的不快.沒有人可以否認吧!!)
台灣地狹人多.機車族更多.二段式轉彎也是目前看起來比較能保護多數機車族的方式!!

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會設置~最高限速~就是在那個速度下.人體的反應跟車子的制動性在發生意外.能夠停下來的安全距離卻又不影響交通流暢性
為了增加發生意外後大家的反應時間.限制車速當然是必要的!!!

超速從來不是肇事主因(這我不敢說.不知道認同的有多少?)
但是超速一定會"加重"事故的嚴重性(不管是被撞或是撞到人.車)
我幾乎出門都騎車.看過路上很多奇奇怪怪的事故.還是騎慢點好!!未兩段式左轉 列重大違規4727

‧上路是否採取防衛駕駛是每個人的自由意志決定的,當相對速差提高的時候,你所擁有的反應時間會更短,會更容易產生碰撞

‧烏龜車並不限定車種,二輪四輪都有,而是取決於使用者

‧跨上機車、坐上駕駛座就是騎士與汽車駕駛,該注意的義務自己要注意,誰管你今年幾歲,車況怎樣關我屁事,這並不能拿來當藉口,車況糟人的狀況不好那就乖乖騎/開外線,停在路邊休息或者車子真的掛點打電話找車行道路服務也行,攙在車流當移動式地雷?別鬧了~

‧無論市區還是郊區限速,機車本來就可以輕易達到,市區的路況與限速很難有機車達不到的

‧台灣的車道設計從來沒符合最大公數的利益,機車的數量是佔絕對多數卻只擁有水溝蓋路權,你比較一下小客車與其他車種路權能行走的路線就好了

‧單看機車密度非常高,但是轉過頭來看汽車密度也不遑多讓,私人車輛的高密度造成擁擠、車流堵塞的結果,那麼,造成這個結果的原因是什麼?除了擁車門檻極低之外,另一個就是大眾交通工具的爛

‧該快就快,該慢就慢,沒有絕對
45#
anqest 2009-5-18 21:50 只看這個作者

回覆 #44 哈榭爾 的文章

1.大家開的一樣快~發生事故 大家的反應時間都一樣短!!你快我慢
我的反應時間就是比你的多!不是嗎?

2.你說的當然不是藉口~但是這就是現實面~一般人是不雇車的只要車子可以動就好~所以也無可奈何~更何況去待轉區起步後面對的車道幾乎都是慢車道(相對安全)~直接左轉彎就不一定了吧!!
假設對向車道可以右轉(開在慢車道)而我方的左轉車很容易被迫繼續行使在快車道上~今天剛好是小50 會不會很吃力又危險呢?兩段式左轉在我個人認為是稍微浪費時間但是絕對~相對安全許多!!未兩段式左轉 列重大違規4303  不是嗎?

3.大眾運輸除了"台北"有比較好 ~其他城市有好的嗎??
大眾運輸跟~人潮也跟~錢潮也跟~商業利益有關,機車族 就是圖個方便所以機車數量才會比汽車多很多!!

另外你說的2.5.7.點 我也認同   

這主題是兩段左轉吧!!! 不知道有沒有人可以查到以前"不用兩段左轉"跟現在"需要兩段左轉"後的事故肇事率!!只要兩段轉彎有減少事故,就算一個成功的法律囉!!!
原文由 anqest 於 2009-5-18 21:50 發表
1.大家開的一樣快~發生事故 大家的反應時間都一樣短!!你快我慢
我的反應時間就是比你的多!不是嗎?

2.你說的當然不是藉口~但是這就是現實面~一般人是不雇車的只要車子可以動就好~所以也無可奈何~更何況去待轉區起步後面對的車道幾乎都是慢車道(相對安全)~直接左轉彎就不一定了吧!!
假設對向車道可以右轉(開在慢車道)而我方的左轉車很容易被迫繼續行使在快車道上~今天剛好是小50 會不會很吃力又危險呢?兩段式左轉在我個人認為是稍微浪費時間但是絕對~相對安全許多!!未兩段式左轉 列重大違規3666  不是嗎?

3.大眾運輸除了"台北"有比較好 ~其他城市有好的嗎??
大眾運輸跟~人潮也跟~錢潮也跟~商業利益有關,機車族 就是圖個方便所以機車數量才會比汽車多很多!!

另外你說的2.5.7.點 我也認同   

這主題是兩段左轉吧!!! 不知道有沒有人可以查到以前"不用兩段左轉"跟現在"需要兩段左轉"後的事故肇事率!!只要兩段轉彎有減少事故,就算一個成功的法律囉!!!

第一點你可以在路上驗證一下

第二點你可以去看看車道上的速限,再來說說車道均速的道路內外側有快慢之分,即使採取車速分流,機車行駛內側車道跟直接左轉何來危險,既然守舊派的老說會危險,那你們就說明一下怎麼個危險法,從行進路線分析還是啥的都行,不然每個都在跳針看了很無趣啊

而且還提小50.....上一頁說明了了二段式左轉的原始設計意義,車速跟不上內側車道速限的才需要二段式轉彎

第三點,圖個方便啊...既然妳隨便分析我也懶得答啦

內側車道禁行機車是跟二段式左轉綁在一起的,會一起討論是很正常
47#
ataidx 2009-5-18 23:10 只看這個作者
第二點
日本公路系統我沒研究所以不予置評,你有研究的話,希望你能為台灣盡份心力!

A:不用日本,除了台灣以外的都可以~

第三點
因為自己的車道堵塞,所以就能真不是滋味"隨意變換車道"亂鑽亂闖嗎?
很多駕駛人就是有你這種心態,所以交通意外增生,禁行機車道的誕生,
就是為了限制這些騎士,想想一大堆機車在車陣中穿梭是何情景!

A:同行為不同車輛型式有不同看法...   且鑽車本來就是違規行為,有法不管另設禁令,在於法理上說不通,在於管理學上也不通

第四點
機車待轉格應該是隨著路口大小而規劃的,並不是用來應付通勤時段的容納量!
上下班只佔全天時段的一小部分,我說的要畫清楚,是要讓騎士容易明瞭應該兩段.

A:那路小流量高且左轉比例高呢?  直行與待轉互相衝突...  待轉車輛綠燈直行後又要往外側移,因為內側禁行機車....


第五點
關於右轉車輛會與直行機車衝突,正常是到了路口才有轉彎車,所以騎到路口應減速!
我見過不少路段都有在外(內)側車道設置一條右(左)轉道,這樣應該就不會妨礙直行車,

A:還是要交會一次...  因為機車被限縮行使在外側車道,在最外側設右轉車道不就又跨越原外側的直行機車??
就像公車的停靠一樣....  要在慢車道與快車道之間來回~

直總之機慢車就是要靠右行,想要在禁行機車道跟鐵包皮的車輛撞,你也撞不贏!安全嗎?

A:交通本意非碰碰車...  有駕訓制度...  有道路交通安全規則...  有道路交通管理處罰條例...  是屬受管制的範疇....
看任何法規都知道交通為預防制的....  不是結果論...   這樣的倒果為因的想法...    在於管理體制上是很要不得的....
就像法令朔及既往一樣....
48#
ataidx 2009-5-18 23:25 只看這個作者
這篇文章我所回覆的是道路上"機車"的問題,跟什麼砂石車理論無關!
為什麼路口要減速?這個問題應該有很多長輩教過了!雖然綠燈路權屬直行車,但是你要是
無視"意外狀況"的發生,理直氣壯直衝的話,十次車禍九次快,剩下的一次就是"意外狀況".

A:他意指的就是相對安全比較而已....  但交通本意非碰碰車....  車輛安全只是事故的最後一道防線...
所以才有駕照...罰緩...  法規等,去"預防",畢竟發生了是絕對無法再恢復的....
還有交通是屬管制範疇...  綠燈其實照正常的駕訓來說是不用減速的....
在於歐美日方面....  在考照時,綠燈還減速...就下次再來...  有明確的信賴原則.....
但台灣倒果為因了...  難怪是鬼島....  


PS:你所說的規劃,我看起來怎麼感覺像是高速公路的設計?能夠在一般道路上實行嗎?

A:其實本來這就是正常的交通概念....   高速公路並無專為高速公路設計的行駛方式...  高速公路只是路權的升級版... 因為減少了路口與燈號管制與車輛停等....等很多平面道路的功能,所以可以提升速度由C型路權升級到B型路權...
行駛概念都是相同的....  這就是正常的車速分流.....   
一般道路正常就只分慢車道與快車道,說快車道也非真的快,只是給動力交通工具用的,提升使用效率,慢車道是多功能混合....
是否能夠在一般道路上實行嗎? 離開台灣看他國就知道了....

台灣地少路小,應視該路段作規劃吧.

A:這跟那個無關...  地再大... 路還是那麼大...  人還是那樣的區域性集中....
且台灣路算大的了....  正常國外通常都為單向雙線而已....

禁行機車當道,不守規則輩出,在此爭論何用,不如來去睡了.

A:如果以人民素質當禁止標準...  那只有突顯政府管理能力不佳....   
說路權大概不明白...  拿人權來說就很明白了....
舉例像現在的性侵害案超級多.....   對於治安愛莫能助...  所以反其道而行,限制女生的穿著,宵禁... 出入場所...等,為了國民的安全....   這樣~ 對嗎?
49#
ataidx 2009-5-18 23:28 只看這個作者
原文由 chaz0628 於 2009-5-18 16:50 發表
紅牌車我想無法歸類在普通機車唷...
畢竟繳的稅金跟汽車一樣...
雖然大家都知道那是兩輪車~

稅金不等於路權....
稅金是要增加使用與持有成本,減少持有與使用........
別混唯一談.....
50#
ataidx 2009-5-18 23:39 只看這個作者
1.大家開的一樣快~發生事故 大家的反應時間都一樣短!!你快我慢
我的反應時間就是比你的多!不是嗎?

A:所以才有速限...  用人類反應的常態反應時間做個統計的標準....
這個本來應該在於駕訓中審核的~


2.你說的當然不是藉口~但是這就是現實面~一般人是不雇車的只要車子可以動就好~所以也無可奈何~更何況去待轉區起步後面對的車道幾乎都是慢車道(相對安全)~直接左轉彎就不一定了吧!!

A:你再說啥...  又不是起步是在拼0~100km/h...   第一次看到此種論述....  

假設對向車道可以右轉(開在慢車道)而我方的左轉車很容易被迫繼續行使快車道上~今天剛好是小50 會不會很吃力又危險呢?兩段式左轉在我個人認為是稍微浪費時間但是絕對~相對安全許多!!  不是嗎?

A:你舉錯例了...  50cc綠牌本來就規範限行慢車道..... 與慢車的規範相同....     
台灣初期也是如此,約在民國90年時,因為腦殘的車種分流之出現....
所以後來修法掉了....  只要不是禁行機車皆可行(間接腦殘)...

3.大眾運輸除了"台北"有比較好 ~其他城市有好的嗎??
大眾運輸跟~人潮也跟~錢潮也跟~商業利益有關,機車族 就是圖個方便所以機車數量才會比汽車多很多!!

A: 最大的原因是使用成本...  相差太多了... 慢又貴又不方便.....    私人車輛便宜方便執法又不嚴....
所以才有額外的擁擠費...入城費... 或是頻率極高的執法...  等去減少使用私人車輛的誘因..   

這主題是兩段左轉吧!!! 不知道有沒有人可以查到以前"不用兩段左轉"跟現在"需要兩段左轉"後的事故肇事率!!只要兩段轉彎有減少事故,就算一個成功的法律囉!!!

A:查到這也沒用...
因為現在只是轉移事故對象而已...  
肇事率高就是違規率高....