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台東空軍基地開放

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aw962j 2007-8-27 00:33 只看這個作者

回覆 #10 nfs996 的文章

我小學五年級就在那邊買人生第一台吃油遙控車~
那時這種玩意兒很新鮮的勒!
12#
loveph 2007-8-28 06:52 只看這個作者
原文由 scott200336 於 2007-8-25 15:15 發表
IDF國產的驕傲阿~~~
真的是國產阿~~~


IDF
就是I Don't Fly的縮寫
老師說的
因為以前技術不好  常常摔
就有人開始取笑
原文由 lee510724 於 2007-8-26 18:57 發表



老人大~~小弟所謂的市場就是要有訂單
沒有訂單有再多經費也是白搭
空軍不買~~漢翔也沒轍

就像聯勤做出T74班用機槍
結果陸軍還是像外國買了一大批MINIMI 249機槍一樣的道理
外國的好像總是比別人好就是了

台灣的軍事武器傾向外購
因為這樣才有錢可以抽回扣
不管什麼都可以汙錢

漢翔就好像在空總家隔壁
IDF壞了就可以走去旁邊拿料
這樣沒有可以抽頭的空間

去美國拿料~~當然比較好賺囉台東空軍基地開放6601
(例如國軍F-16升級計畫...)


您好喔:

T74是排用的,是仿比利時那把FN MAG的,口徑為7.62mm,小弟當年成功嶺震撼教育頭上打的就是T74.

記得那次震撼教育前T74進行試射,射手手指離開扳機後,槍還是不停的自行全自動射擊 ,讓在場人員忙亂了一陣子.

六年之後服役時在士官隊受訓,教官也提到T74因擊鎚上方的什麼鬼東西的磨損(年代太久忘了),有扣引後無法停止射擊之情形.
據稱主要是材質耐受性問題.

國軍仿M249的是T75班用機槍,當年國軍未採購部份原因似乎是因為槍枝本身不夠成熟的關係,(一部分還是材質問題,因為不夠耐熱,所以必須調降射速,某雜誌還美其名說射速低一點可以節省彈藥),不過聯勤後續仍進行了一系列改良,據了解穩定性有相當程度的改善了,但那已經是很後面的事了.

平心而論,就台灣男人都會摸到的幾把槍,57式步槍,65K1,65K2步槍,及國造T74排用機槍,與比利時原廠的M249比較起來,整體的感覺M249還是較為精密且紮實,我想實際用過的人應該多少有點感覺.不過,這不代表聯勤的槍上不了抬面,從65K2之後,它們仍然是勘用的,也就是要俺扛上戰場去打,還算放心(65K1不算)

聯勤的造槍技術還是有在進步,之前摸到T86又感覺整體完成度較65K2又好上一皮.


但是,講到戰鬥機這玩意兒,是飛官要坐在裡頭去場上和人家拼命的東西,對性能的要求不只是能穩定的射出子彈就好了,

如果能問問日軍二戰末期的指揮官,當時若可以用錢向外國買到可以穩定供貨的Ta152,他們會不會要屬下用零戰去拼P51?

日軍幾個戰機飛行員甚至指揮官在其傳記上都毫不諱言的直指日本軍方要軍人用精神力去克服武器性能落差的謬誤,日本的失敗可以為鑑.

IDF的技術層次在當年是相當不錯的了,可以說已經成功的達成階段性任務了,(特別是1996危機時以先導生產型加上臨時的TC2頂過那一段相當危險的日子,)只是十多年來國際局勢變化太大,假想對手也變化太多,就算是F22這種夢幻戰機的市場需求也巨幅縮減,日本的F2也已收手,台灣有多少錢可以繼續玩下去是個問題.連EF2000,F35多國合作都為了籌錢大傷腦筋,台灣真的那麼有錢嗎?

或許當初有遠見一點可以做一些IDF的衍生商品(如高級教練機)是不錯的,但是繼續下一代的開發恐怕或有問題.
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14#
nfs996 2007-8-28 21:27 只看這個作者
咱們國軍T62K2就是仿美軍M16
先前看過D頻道介紹美軍M16跟蘇聯製AK47
當初越戰美軍地面部隊打叢林戰也是因為AK47而吃盡苦頭
可做步槍也可做衝鋒槍
因為他們節目製作小組有作測試
打原木測試M16的穿透力很差(我忘記是幾吋厚了...)
但AK47卻異常的恐怖 穿透過去之後子彈還是繼續飛行
也證明了美軍就算躲在大樹後面
樹幹不夠粗的話照樣被打死
再來就是耐用實驗
AK47可以在泡水之後繼續打
M16就不行了...
他們也用悍馬車壓過AK47(車重5200磅也就是2358公斤)
壓過之後槍沒壞照樣可以打準度依然不變
所以AK47真的是便宜又大碗
電影中也看到很多第三世界的國家很多那種非正式軍隊(游擊隊)都是使用AK47
但是美軍後來也有把M系列步槍做改進

[ 本文最後由 nfs996 於 2007-8-28 21:32 編輯 ]
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回覆 #14 nfs996 的文章

65K2跟M16大概除了外型雷同

但是內部復進運作原理卻是不相同的

M-16是氣體直接傳動,65是短行程活塞系統(師承AR-18步槍)

槍機本體也不完全相同...(兩種在下都剛好拆解過)

還有拿AK47的7.62mm口徑的彈藥與M-16的5.56mm口徑的彈藥比穿透力

基準點就已經不相同了...

根本是..LP比雞腿..好歹拿M-14或是M-60機槍的7.62mm同口徑彈藥來比...台東空軍基地開放4143

回覆 #12 loveph 的文章

IDF常常摔??

IDF除了在1991年7月12日墜毀一架原型機外(原型機本來就是摔機的高風險族群阿..)

只有2001年9月27日在澎湖外海一架雙座1617號戰機因駕駛操作不當墜機

反觀幻象或是16..妥善率與事故率還沒IDF來的好喔

當年二代戰機中首先成軍戰備負擔台海航空的也是IDF阿..

您那位老師說的..您還是聽過就算了....台東空軍基地開放6955

[ 本文最後由 apex0221 於 2007-8-28 23:54 編輯 ]
記得colt好像本來想抓65k2侵害其專利,但來台了解基本設計上的差異後,就不了了之了.

倒是AK47反而是參考納粹德國那把叫什麼來著的突擊步槍搞出來的不是?

不過M16系與ak47系還真算是兩把傑作槍(雖然16因為火藥等因素剛出來不穩定),也是冷戰時期美蘇對峙的最佳代表啊.

說到聯勤被抓包,好像是68式
吧?

[ 本文最後由 勞輪絲 於 2007-8-29 01:51 編輯 ]
AK47是參考納粹德國的突擊步槍MP44改良出來的

MP44也是全球突擊步槍的鼻祖...(符合現代戰爭介於衝鋒槍與步槍射程中間的產物)

德國槍械工藝真的是沒話說....XD

至於68,也不算抓包..而是撞針與槍機材料搞不定...(家中長輩當年剛好是測試68的部隊)

回覆 #18 apex0221 的文章

看來那個年代國造槍枝真的在材料上受到不少限制,感謝您分享這個資訊喔。

老德在二戰軍事研發製造上的成就,真是精采.

回覆 #16 apex0221 的文章

不過話說到當天
IDF沒上去作戰技表演
F16跟幻象2000卻飛的嚇嚇叫
但是這兩種戰機相較之下
我發現幻像價格貴但有貴的價值在
幻象三角翼設計讓飛機變的很靈敏
這兩種機形在控制學上被稱為是不穩定的控制系統
看D頻道介紹F-16之所以被設計成不穩定系統也是為了要求靈敏
但在超級電腦下的動作回授補正讓這架飛機可以成為人類可以操控的飛機
不過看到F16做大滾筒翻滾動作時
下面的觀眾都被嚇到了
因為飛機重向下俯衝拉起時的重力加速度真的很驚人
那架F16幾乎是靠機尾向下甩才把整架飛機修正
在俯衝到拉正機身的那段期間
感覺飛機已經快失速了...
至於幻象2000真的比F16敏捷多了
大家應該有看過幻象2000表演一種像幽浮飄的動作
還有高攻角飛行
能做這樣的動作就是因為他有三角翼設計(浮力好)
不過老共似乎比我們早掌握到這架飛機的的特性
他們早在80年代就派員到法國去"試駕"兼考察
主力兵器被敵人掌握其特性也真是一種隱憂

現今有許多戰鬥機的設計都是以不穩定的控制系統來做設計(像美國的F16 F117 B2轟炸機 F22 F35 歐洲的EF2000颱風 法國飆風跟幻象等)至於俄羅斯的蘇愷跟米格我就不確定了
再利用電腦控制來讓飛機好操控
以達到靈敏的控制需求
不過飛機性能越好 人類也是有體能極限的...
以後的戰鬥機或許是完全自動控制
亦或著遙控

以上言論
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