勁戰開閉盤溝槽角度

如題，有鑑於這部分的改裝品多無數據化，爬文也只看到SUZUKI有相關討論，想請教勁戰車系有無50度以上的直溝拉行程開閉盤？

目前已知KOSO有出48度的，其他家多無標示，還請各位前輩解答。

註：因車輛排氣量有大幅提升，原廠開閉盤先拉轉再變速產生的噪音讓我很討厭。

其實沒有必要特別去找大角度的開閉盤

開閉盤重要的是溝道的型式 也就是變速的曲線
因為角度的大小只差在變速的延遲加乘

對於溝道角度的定義似乎每個人都不同...
所以就以這定義來說


假設你有兩個直溝開閉盤
一個溝道角度是0度 垂直的 開啟時不會扭轉可以直接拉開

另一個溝道是45度 開啟時會扭轉

這兩個盤都相同配上1500轉大彈簧跟8克珠
45度的轉速會比0度還要高

這是因為0度盤在開啟時不會扭轉 皮帶會順勢滑入盤內
皮帶移動時不會產生額外的生阻力
這時變速時間 完全取決於大彈簧的硬度與珠子克數

而45度盤開啟時會扭轉 在變速時
皮帶左右兩側分別會呈現一正一反的磨擦 盤組開啟的組力因此增加

打個比方 這就像拖履帶車一樣
一台履帶車故障 你開車去拖 如果這台履帶車左右兩側履帶都是向前運轉
那會很好拖 但如果這台履帶車往前拖動時 其中一邊履帶咬死 或是反轉
那你得花更多力量去拖動他

不過目前開閉盤都有角度 所以每個開閉盤都帶有這種組力
只差在大小


大小角度 兩者都是直溝設定 所以變速都一樣線性
透過調整大彈簧硬度與珠重 都可以配出相同的加速反應
就算有差也不會差太多

但角度大的所產生的阻力 會帶來額外的磨擦
產生更高溫度 加速零件衰退 由其是皮帶與離合器
動力容易流失
如果配置錯誤會更慘 起中尾都會拉高轉

除非你有特殊需求 不然不需要找大角度的
當然 要用也可以
只是彈簧的硬度要注意 不然很容易陷入惡性循環

＊無名＊ 發表於 2018-7-16 02:23
其實沒有必要特別去找大角度的開閉盤

開閉盤重要的是溝道的型式 也就是變速的曲線

感謝您花時間回覆

我以為角度是水平為基準，
不過討論的東西是一樣的，
就是找比較垂直的溝道。

您的舉例非常容易理解，
想說單靠彈簧不靠阻力會單純些。

勁戰的溝前面45後面60（較垂直），
45度的起步轉速高，
直到中速變速進60度轉速才壓下來。

才想說較垂直的溝，配線徑粗的短彈簧，
達到低速早點變速，高速延遲拉馬力，
且線徑粗，預載強，夾的住改缸車的皮帶。

但改裝品角度的部分不透明，
而且不知道以哪條線為基準。

傳動這東西其實沒有一定的基準
每個品牌都有自己的定義





所以你用水平為基準也沒錯

勁戰原廠開閉盤會做成兩段式 主要是調整變速曲線
原廠引擎在低轉時很沒力 又配12吋胎
至少得拉到6000轉以上才有加速力道

為了讓轉速能快速的達到並維持在6500轉
開閉盤的前段則做成45度 讓轉速較好攀升 (但也延遲了變速時間)
能夠較快或維持在最大扭力轉這範圍

中速過後 轉速會在7~8千轉以上 所以第二段角度會做的接近垂直
讓變速加快 讓轉速維持在8500轉左右
所以原廠開閉盤的變速曲線並不線性 起中速的轉速才會壓不下來

所以你需要的是線性的變速
線性的變速並不是來自於角度大小 而是角度的一致性

原廠的開閉盤就如同6檔的手排變速箱 前三檔密齒 後三檔疏齒
前三檔轉速很容易攀升 較有力 但速度上的慢
後三檔轉速反應較緩 但比較會拉速

你要消除前三檔轉速容易攀升的問題 你只需要一致性的齒比類型
全都換成密齒 或是全都換成疏齒 這樣轉速反應就穩定了
就如同直溝開閉盤 單一角度

所以 如果你往溝道角度去下手那會是多餘的
當你換上直溝盤 你的目的就能達成 (當然還是需要調整的)


而角度的大小 影響的是變速時間 所以配置方式也會影響

譬如說 如果你用45度的直溝開閉盤 搭1200轉大彈配8克珠
在變速完全之前 你的轉速會定在8500轉來加速

如果你用60度盤 一樣用1200轉大彈與8克珠
你的轉速有可能會在8000轉 或更低

這兩者都可以消除起步拉轉的反應 起中尾的轉速反應都是一致的
但配置方式會不同

如果你用60度的盤子 你必須找更硬的彈簧 或是用更輕的珠子
才有辦法把轉速設定在8500轉
你無法用一般常用的珠子克數與彈簧硬度 配置的自由度有可能會降低

除非你的引擎輸出很狂爆 那60度盤用一般的配置 可以有效壓轉
不需要再找更硬的彈簧 或更重的珠子

總之 45度跟60度的直溝盤 都可以配出你想要的反應
如果你的引擎輸出沒有到很誇張的地步
那但兩者的差異就在於零件的配置與取得

像我之前的勁戰 用較特殊的配置
珠子克數得配到8克以下才有力 不然會很拖
7克還不錯皮帶還可以吃到盤外 我想6克加速應該會更好
結果我買不到6克珠

所以 盡量不要用太過於特殊的零件
一般直溝開閉盤大概都做在45度 這樣其實就蠻穩定的
如果角度再大 或再小 除非你有特殊需求 不然那是給自己找麻煩喔

低速變速快 高速變速慢拉馬...
感覺有點本末倒置呢

變速箱的目的就是要讓加速有力
讓引擎能用最短的時間從起步達到極速

扭力出現在偏高轉的
大多都是起中變速慢 中高速變速快 這樣才能略過低轉較無力的轉速範圍

如果扭力夠大的 變速時間一致就能應付

如果低速變速快 高速變速慢
中低加速會很糟糕 中速與高速之間會好些
但高速轉速會很高 變速過慢 速度會上的很慢

所以這部分...基本上是不太可能的

但如果你是以原廠開閉盤做基準 消除起步拉轉 讓尾速更好拉
不用想太多 直溝盤上去就能解決

但有點要注意 直溝盤對於普利盤的特性很敏感
建議先設定彈簧 再調整珠子
如果克數低於7克 轉速還是偏高 那就是大彈簧過硬
如果克數高於9克 轉速還是過低 那就是大彈簧過軟

盡量將克數控制在7~9克之間  (原廠曲溝盤 則是8~10克之間)

直接換一代GTR的上盤 不就好了

＊無名＊ 發表於 2018-7-17 01:42
傳動這東西其實沒有一定的基準
每個品牌都有自己的定義

抱歉，這麼晚才回您文，再次感謝您不藏私的專業解答，因為內容跟我「想像」有所不同，所以我一邊習慣新引擎特性，一邊嘗試您所舉的例子。

先說噪音問題好了，因為空濾外蓋導管全挖掉並塞入目測40mm的導管，所以節流閥一定開度後就很吵

引擎的部分是做67-600，預估（體感）最大扭力8500

您說的「低速變速快 高速變速慢拉馬...感覺有點本末倒置呢」，我終於能體會了。
變速快引擎轉速根本帶不上去，全開了也上不去只有更吵而已，加速慘不忍睹。
高速變速慢時速根本上不去，只有更吵而已，高速定速油耗跟尾速慘不忍睹。

另外我會問較垂直開閉盤也是參考大車的，但依我這組引擎，恐怕想低轉是不可能的了。

您所提醒的盤溝形式與克數還有避免特殊性，我會再再特別注意並測試。

目前先找大流量且靜音的空濾總成。

再次感謝！

kimi91175 發表於 2018-7-17 19:05
直接換一代GTR的上盤 不就好了

感謝
之前有考慮過，但GTR比起直溝，稍有曲度，怕自己功力不好，調不出來，所以想要單純化，單靠彈簧線性變化來調速。

中柱killer 發表於 2018-7-19 22:53
抱歉，這麼晚才回您文，再次感謝您不藏私的專業解答，因為內容跟我「想像」有所不同，所以我一邊習慣新引 ...

你的cc數已經提升到225左右 原廠空濾的容積其實已經沒有"消音"的作用
空濾內的空氣量 已經無法緩衝逆推回來的空氣波 所以噪音變高

可以的話你可以移植大CC數車款的空濾 這會有幫助
但最好是找250CC左右的車款 不然消音效果可能不優
gmax220似乎還不錯 可以考慮買來修改

只要進氣口徑與進氣長度正確 空濾大小是不影響輸出的
剩下的大概就是美觀問題

想低轉還是有辦法 有兩種選擇 但各有利弊
這兩種都需要透過直溝開閉盤達成 但反應不一樣

一是用長溝道的普利盤 搭1000~1200轉的大彈簧
珠子依照轉速設定 測試時要全油門加速 看轉速定在哪

如果轉速過高 就加重克數 轉速過低就減輕
配好後 到變速完全之前 轉速都會維持在你想要的設定上
這缺點是 轉速如果低到一定程度加速性會較差
不過速度還是會出來 中尾速不錯
就看你引擎夠不夠力去拖了

另一種配法較特殊 就是限制變速行程
就好比把6檔的變速箱 改成5檔
這得從套管長度下去修改 修的越短 檔位就越少

配置方式一樣 設定你要的轉速
當變速完全之後 就會變成直驅狀態 此時轉速才會上升 直到終轉

譬如說你最高轉是9500轉 你把傳動設定在7000轉拉速
當變速完全之後 你得靠剩餘的2500轉去延伸尾速
加速性與尾速好不好 就得看你的變速時間跟尾齒怎麼配
這可能是最接近你想要的配置方法

中柱killer 發表於 2018-7-19 22:58
感謝
之前有考慮過，但GTR比起直溝，稍有曲度，怕自己功力不好，調不出來，所以想要單純化，單靠彈簧線性 ...

GTR上盤 不會差到那
我就在用 加速快 尾速不會縮

對我來說KOSO開閉盤其實夠用了
目前我也用48度
起步轉速4500接合 定轉
起步跟回油進退檔 變速不會跟原廠車改傳動差別太大
再來基本上齒輪沒搭配好車子會很不好騎